société norvégienne

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jean-paul_etc.
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Message par jean-paul_etc. »

Eh bien, eh bien, voilà que le débat se passionne :)

Je n'ai rien à démolir; je m'intéresse simplement aux différents modèles sociaux économiques qu'on peut rencontrer dans différents pays et considérer, à tort ou à raison, comme des modèles justement, et pourquoi pas? :noel .
La panacée, je la laisse aux péremptoires qui ne savent que faire des procès d'intention et se gargarisent d'affligeants poncifs !
C'est une des raisons qui font que je trouve ce site intéressant, justement, pour la pluralité des points de vue qu'on y trouve, sur un sujet précis.

La Norvège m'intéresse parce que j'y ai vécu et travaillé il y a vingt-cinq ans. Comment imaginer que rien n'aurait changé depuis ? Comment ?
J-P A.
erik
Messages : 103
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Message par erik »

Hum...
j'en ai vu pas mal, malheureusement des skins dans mon coin ( pas de calais), qu'ils soient de Picardie, de Calais, de Bethune, c'est toujours le mêmes motifs et sales phrases qui les animent!
pas de boulots, manque de motivation...
mais qu'est ce qui est le plus grave, le skin qui fait pas peur à tout le monde ou "les vieux cons", passez moi l'expression qui votent FN?
et si le danger vcenait déjà de ceux qui ne votent pas!
je ne veux pas dériver, mais ne pas voter favorise la montée de l'extrême droite!

Ce qui m'a vraiment choqué, c'était la couverture de VG il ya quelques années où l'on voyait un grand défilé de skins et néo-nazis sur Karl Johan, avec le titre " nazi-marsj i Oslo"!!
C'était impréssionnant et ça vous glaçait le sang!
Mais c'est peut-être ça aussi la démocratie, avec l'ouverture d'esprit que l'on peut reconnaitre aux scandinaves!
A quand un défilé de Pakistanais?? lol

en tout cas, avec ce genre de personnes, je ne sais pas vraiment si le danger vient de la partie visible de l'ice-berg!
En tout cas, Carl.I.Hagen, le Lepen local même s'il fait des scores remarquables, ne va ( pour ne pas dire pisse) pas loin!
La Norvège n'a jamais eu, en tout cas récemment, un leader d'extrème droite au 2e tour d'une éléction importante nationale!
Repensons un peu au 21 avril 2003!!!!

C'est toujours la même chèvre qui gagne! lol lol :D :D
C'est comme en France où la gauche se dispute et où les socialistes se font descendre pas les autres ( écolos, extrème-gauche...) et où la droite ne fait pas rêver les foules, alors c'est toujours le prêtre du parti social démocratique chrétien, Bondevik qui gagne, non sans comptages et accords!

erik
Heia FC LYN OSLO!!!
Ragnarok
Messages : 530
Enregistré le : mar. oct. 21, 2003 10:23 am

Message par Ragnarok »

D'accord avec toi Erik, de toutes façons quand on est dans un pays on ne voit que ce qu'on veut bien voir, ce à quoi on donne de l'importance. J'essaye de poster des sujets qui peuvent marquer un détail, une différence entre nos deux pays la France et la Norvège, mais en vérité dans la vie quotidienne il y en a peu.

Sauf si on veut absolument avoir l'oeil touristique et donc voir les pays avec un certain "exotisme" (c'est à dire une vision pleine de préjugés) c'est pas vraiment la peine de s'intéresser aux gens et à ce qu'ils font. Une brochure touristique suffit et des phrases du genre "le gentil norvégien né avec des skis aux pieds" ou "le français et son art de vivre sacré, son amour de la table et son élégance naturelle"... :lol:

Mais bon, une fois débarrassé de cet exotisme polluant il reste les faits, les statistiques qui donnent plus une image vraie du pays, si on veut une vue d'ensemble, et puis il y a les récits individuels par rapport à des régions données et de pratiques locales.

Enfin, il est évident que ce qui sépare le plus les gens est la différence de classe sociale quel que soit le pays. Il est plus difficile de monter d'une classe sociale que de changer de pays (c'est seulement mon avis)

Pour ce qui est des SDF et toxicomanes, en norvège on évite déjà la catégorie "à la rue par manque de ressources" (pauvreté extrême, "sans papiers", etc.).
Mais il reste l'autre catégorie de sans-abris qu'on trouve partout dans les pays occidentaux: les malades psychiatriques en rupture de traitement. Atteints de pathologies mentales lourdes, ils n'ont pas toujours accès aux soins sauf peut-être quand ils finissent en prison. Cela dit, si la norvège à une médecine d'urgence de bon niveau, la psychiatrie est vraiment considérée "par dessous la jambe", mais le problème est connu ici.

Autrement, pour ceux que ça intéresse, les élections du Storting vont avoir lieu le 12 septembre 2005. C'est l'élection la plus importante en Norvège puisqu'elle définit la couleur du gouvernement des 5 prochaines années.
suede
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Enregistré le : ven. déc. 12, 2003 11:16 am
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Message par suede »

Les pays scandinaves ont une bonne réputation au niveau social, en tout cas à l'internationnal. Par contre, en regardant de plus près, il y a quand même une exclusion importante. On cache les gens, le probleme. Et on communique très bien aussi bien au niveau intérieur qu'en internationnal sur le paradis supposé. Il ne faut pas se leurrer, chaque pays a ses avantages et ses (gros) défauts.

Un exemple ? La consommation d'alcool et l'alcoolisme.
L'alcoolisme est bien plus présent qu'on ne veut le croire dans les pays de Scandinavie. Les suédois, par exemple, communiquent sur la quantité d'alcool consommé par les suédois qui est inférieure aux autres pays européens. Ils oublient de préciser que la moyenne est faite à partir des achats d'alcool réalisés en Suède. Sachant que 35-50% de la conso en Suède se fait avec de l'alcool acheté à l'étranger (Danemark, Finlande...), un simple calcul montre que les statistiques sont inversées. C'est la même chose en Norvège : les norvégiens viennent en Suède et au Danemark pour acheter de l'alcool.

On ne voit pas des sans-abris? Non, moins, c'est vrai. Ils ont un petit logement social, une allocation, mais rien n'est fait pour les sortir de leur problème. Mais "on" s'occuppe d'eux, "on" leur donne une allocation, donc "on" se donne bonne conscience.

C'est pas mieux pas pire qu'ailleurs. Juste différent...

François
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Message par laetitia »

Dans le "Marie-Claire" du mois de Juin, il y a un article (3 pages) sur la place de la femme en Norvège. On y apprend que Ansgar Gabrielson (politicien conservateur et chrétien) a demandé aux entreprises d'embaucher 40 % de femmes dans les Conseils d'Administrations des 600 sociétés cotées norvégiennes en deux ans sous peine de se voir fermer boutique :o Depuis 2002, la loi a été assoupli et au lieu de fermer la boutique, la société aura le droit à une grosse amende !

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moonlight
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Message par moonlight »

cela pourrait se résumer et devenir une actu, non?
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Message par laetitia »

Ah oui, il faut que je m'y mette :P

Au boulot :pc

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Message par Nina »

Hei alle sammen !

Voilà un débat bien passionnant !
A propos de l'image de la Norvège - "démocratie heureuse", etc. -, si certains sont intéressés, je viens de voir qu'un article en français sur l'identité nationale norvégienne vient juste de paraître dans le dernier numéro de la revue "Cités" (http://www.revue-cites.net/).

Ha det bra !

Nina
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