Jour de vote

[BBR]

Bonjour,

Comme toujours à la bourre mais est-ce que quelqu'un aurait la gentillesse de m'expliquer le programme de Venstre grosso modo.

J'ai regardé les résultats des élections hier soir et j'ai réalisé que je sais même pas qui sont ces gens.

Merci par avance.

[Fenris]

Bonjour,

Comme toujours à la bourre mais est-ce que quelqu'un aurait la gentillesse de m'expliquer le programme de Venstre grosso modo.

J'ai regardé les résultats des élections hier soir et j'ai réalisé que je sais même pas qui sont ces gens.

Merci par avance.

pas grand chose en fait.... on reprend les memes et on continu comme ca. On garde l'argent au chaud, on mets du fric pour les p'tit vieux et les marmots et le reste tu te demerde comme un grand.

[canadien]

Pour ma part, content de la montée des travaillistes, de la déconfiture des petits partis inutiles (SV, KrF, Venstre), et inquiet de la montée en puissance de FrP.

Au final je suis satisfait des résultats.

Bonjour,

Comme toujours à la bourre mais est-ce que quelqu'un aurait la gentillesse de m'expliquer le programme de Venstre grosso modo.

pas grand chose en fait.... on reprend les memes et on continu comme ca. On garde l'argent au chaud, on mets du fric pour les p'tit vieux et les marmots et le reste tu te demerde comme un grand.

Venstre, malgré son nom, fait partie du "groupe" de droite - donc adversaires de AP, SV et SP. Politiquement ils sont plutôt au centre. Trop à gauche pour les adeptes de H et FrP, mais comme ils s'alignent avec les partis de droite les gens de gauche ne veulent pas voter pour eux. Je crois que c'est ça leur problème. Ils se sont retrouvés en sandwich.

Pour leur programmes tu peux consulter (si tu comprends le norsk) le comparateur de partis de NRK:

http://nrk.no/valg09/sammenlignpartiene/

[kveite]

Si on regarde le rapport droite-gauche c'est 50/50.

[c-naptik]

Je suis au contraire inquiet pour la deconfiture des petits partis comme SV, KrF et Venstre.
D'abord, pour une raison historique, parce que la politique Norvegienne a ete longtemps representee par de nombreux partis et que l'on assiste maintenant a l'emergence de blocs avec de gros partis a ideologies completement opposees (socialisme vs liberalisme). La politique ici risque donc de devenir un champ de bataille entre Ap, Høyre et FrP, avec les partis autours qui n'auront plus aucun pouvoir pour nuancer, temperer les choses. Les partis de centre sont importants pour jouer le role de zone tampon, trouver des compromis, former des alliances, et surtout de nouvelles idees.

De meme, a gauche, avec Ap aussi fort, SV aura moins de chances d'influencer de temperer leur programme. Je pense surtout a l'ecologie, ou SV va bcp plus en avant que Ap. Meme les partis de centre, dont Venstre, ont des idees concernant l'environnement plus interessantes que celles de Ap.
SV sera aussi forcer de faire de plus en plus de compromis avec Ap, et leur politique sera donc de moins en moins une politique de vraie gauche. C'est aussi pour ca qu'il est important pour Rødt d'etre represente au Stortinget, pour rappeler a SV et Ap leurs engagements en matiere de politique socialiste, et pas uniquement les 2/3 themes qui s'opposent directement a Høyre et FrP.

Bref, cela va radicaliser les gens encore plus, dans l'esprit "Jens mot Jensen" comme ils disent. Je ne vois vraiment rien de positif la dedans.

Sinon je suis d'accord avec ton analyse de la raison de la defaite de Venstre ! Pour se relever, je pense que le parti devrait changer de bloc et s'allier avec les rødgrønne. L'entente serait plus facile, compare au fosse qui les separe de FrP par exemple.

[c-naptik]

Tiens j'ai enfin trouve qqch d'interessant pour toi Fenris, qui parle souvent d'investissement dans la recherche etc.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/kd/pre ... ?id=576787

http://europalov.no/?q=node/3138

2,5% des travailleurs en Norvege sont des chercheurs, alors que la moyenne de l'UE est un peu en dessous de 1%. C'est superieur a n'importe quel pays de l'UE (La Finlande, la mieux placee, embauche 2,1%).

La Norvege a dedie 1,64% de son PIB a la recherche en 2007, 1,52% en 2006. Mais peut en effet beaucoup mieux faire, quand on voit que la Suede y depense 3,60%, Finlande 3,47%, Autriche 2,56%, Danemark 2,55% et Allemagne 2,54%.

Il est aussi dit que plus d'un quart de la population active en Norvege qui a une education avancee travaille dans les domaines de science et technologie.

Enfin, la Norvege est numero 1 dans le monde lorsqu'il s'agit de la part de participation publique dediee a la recherche, par habitant.

[Fenris]

Merci pour ces precisions C-naptic.

Mais connais tu les domaines de predilection pour la Norvege en terme de recherche fondamentale ? Biologie ? chimie ? electronique ? spatiale ? etc ?

[c-naptik]

Non je ne sais pas, mais je chercherai !

[canadien]

Les partis de centre sont importants pour jouer le role de zone tampon, trouver des compromis, former des alliances, et surtout de nouvelles idees.

Je comprends ton point de vue mais perso je trouve ça plus productif quand les compromis se font au sein même des partis. Quand une menace comme FrP pointe à l'horizon, on n'a pas intérêt à diviser le vote pour des différences de point de vue somme toute mineures (je pense surtout à SV et V).

Les communistes et les chrétiens-démocrates, je les trouve complètement anachroniques. Mais ce n'est que mon humble opinion.

Bref j'ai dévoilé mes couleurs; pour ceux qui ne peuvent lire entre les lignes: si j'avais eu le droit de vote, j'aurais voté AP (même si je leur reproche d'être trop mous sur la question environnementale).

[Snøball]

Bon alors moi qui suis un grand original, je dirais qu'il y a quand même pas mal de bonnes idées dans le parti honni et détesté qui s'appelle FrP, même si je ne les trouve pas convaincants sur leur façon de les mettre en oeuvre, et même s'il y a aussi des idées que je ne partage pas.
Aftenposten (il me semble) faisait récemment un gros titre pour dire que la majorité des électeurs des autres partis trouvaient par exemple que la politique du FrP sur l'immigration était la meilleure.
C'est pas pour rien que la "menace pointe à l'horizon"...

[c-naptik]

Ca depend evidemment de ce qu'on considere "mineur" et "majeur". La politique environnementale de Rødt et SV va beaucoup plus loin que celle de Ap par exemple (tu le reconnais aussi).
Apres, les compromis internes...je sais pas, je regarde le Parti Socialiste en France par exemple, et ils font les frais de leurs divisions internes. Peut-etre donc plus pratique avec plusieurs partis differents.

De plus, les electeurs pouvaient difficilement diviser le vote a gauche. Une voix pour soit SV, Ap ou Sp etait une voix pour la coalition rødgrønne. De ce point de vue, ca revient au meme (ce qui ne revient pas au meme est que Ap a maintenant trop de poids au sein de cette coalition). Beaucoup d'electeurs SV et Sp ont du voter Ap histoire de s'assurer que Stoltenberg soit reconduit, mais ce n'etait pas la peine.

Bon, Snøball, tu ne serais vraiment pas le bienvenu dans ma dictature
J'imagine que ce qui a pousse beaucoup a voter FrP, c'est qu'ils avaient une politique d'immigration. Ils ne se sont sans doute pas demande si elle etait bonne ou mauvaise, seulement qu'elle est presente. C'est en effet quelque chose qui est souvent absent dans les programmes de gauche, et pas seulement en Norvege, le sujet etant tres delicat. Entre la xenophobie (une partie de l'electorat FrP, mais pas tout son electorat) et le controle de l'immigration, il y a une marge, et beaucoup de facons de proceder. C'est sans doute un sujet sur lequel la gauche devrait se pencher plus, histoire de regagner les electeurs qui fuient vers l'alternative FrP, seule solution a leurs yeux.

Et moi j'aurais vote Rødt, au pire SV, mais ca vous le savez deja

[Skygge]

Les communistes et les chrétiens-démocrates, je les trouve complètement anachroniques. Mais ce n'est que mon humble opinion.

KRF a fait 40% dans plusieurs kommuner du Sørland. C'est comme les micros kommuner sur la côte, les gens votent plus pour le local que la politique nationale. Comme pour les maires... on vote pour celui qui agit le mieux pour la kommune, qu'il soit FrP ou Rødt. Je doute qu'il y ai des immigrés, des bompenger ou des Vinmonopolet à Selje, Frøya et autres bleds.

[c-naptik]

C'est vrai Skygge. Il y a aussi Kystpartiet, qui avait fait plus de 8% dans le Troms il y a 4 ans ! (et cette annee, moins de 1%).

[Snøball]

Bon, Snøball, tu ne serais vraiment pas le bienvenu dans ma dictature

C'est exprès, les dictateurs ont besoin d'un minimum de contestation pour sauver les apparences démocratiques, et pour ne pas s'amollir avec le temps.
Ceci dit si j'avais dû voter je ne sais pas trop ce que j'aurais voté, c'est trop difficile quand on n'habite pas sur place de juger les programmes des différents partis, parce qu'on juge tout d'après ce qu'on connaît en France. La question du service public par exemple, il n'est pas sûr que le service public mérite la même image en Norvège qu'en France... et ainsi de suite. D'où je suis, je ne vois pas la réalité qui se cache sous les mots.

[canadien]

Bon alors moi qui suis un grand original, je dirais qu'il y a quand même pas mal de bonnes idées dans le parti honni et détesté qui s'appelle FrP, même si je ne les trouve pas convaincants sur leur façon de les mettre en oeuvre,

C'est clair qu'une victoire hypothétique de FrP n'entrainerait pas l'effondrement de Dovre Il y aurait peut-être même un peu de bien qui en sortirait. Mais je préfère ne pas prendre de risques avec ce genre de parti.

et même s'il y a aussi des idées que je ne partage pas.

En fait tous les partis norvégiens sans exceptions proposent des trucs avec lesquels je suis fondamentalement en désaccord (pas le même truc pour chaque parti évidemment). Et inversement, les programmes de chacun ont quelque chose qui me plait. Sauf peut-être KrF

De plus, les electeurs pouvaient difficilement diviser le vote a gauche. Une voix pour soit SV, Ap ou Sp etait une voix pour la coalition rødgrønne.

Cette fois-ci oui... mais SP par exemple était dans le gouvernement Bondevik en 2001-2005... c'est ce qui m'ennuie avec ces petits partis. Pas fiables

J'imagine que ce qui a pousse beaucoup a voter FrP, c'est qu'ils avaient une politique d'immigration.

Tout à fait d'accord. Ce pays a besoin d'avoir une discussion honnête sur l'immigration et surtout l'intégration. D'une part il y a dans le pays un racisme latent qui n'est pas sain. D'autre part certains éléments de gauche ont tellement peur de pécher par racisme qu'ils refusent de discuter de tout ce qui est immigration. Faudrait trouver un juste milieu.