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 Sujet du message: Carte de Norvège
MessagePosté: Sam Juil 16, 2011 5:00 pm 
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Bonjour,
Je suis à la recherche d'un carte de Norvège ou copie numérisée des années 1759 environ pour rechercher des communes qui auraient pu changer de nom ou disparaitre.
Ceci pour avancer dans ma généalogie

Cordialement

Michel Franquenk

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 Sujet du message: Re: Carte de Norvège
MessagePosté: Sam Juil 16, 2011 5:42 pm 
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Inscription: Sam Fév 19, 2005 12:38 am
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Je pense pas que des cartes précises existent. Mais sur Wikipedia, les lexicons et les trucs du genre quand tu consultes les articles sur les kommunes / amt / fylker / sogn / prestegårg tu as les anciens nom listés. La plupart des lieux ont changé de nom / orthographe fin XIXeme siècle.

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 Sujet du message: Re: Carte de Norvège
MessagePosté: Sam Juil 16, 2011 7:52 pm 
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Inscription: Mar Juil 12, 2011 4:24 pm
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Merci de votre réponse.
Je recherche dans un premier temps, une commune qui aurait pu s'appeler:
Histraten, Hirstraten, Austrand Austrad ou encore Anstrad ou un nom du genre.
Mais aussi (tellement l'acte de mariage début 1800 est mal écrit), peut-être Ansthad ou austhad ou un nom du genre.
Si besoin, je ferai une copie partielle de cet acte si je peux l'envoyer ici en fichier joint.

Cela fait deux ans que je bloque dans ma généalogie à cause de l'impossibilité de déchiffrage de la commune.
De plus, à l'époque, les patronymes était souvent écrit phonétiquement.
Franquenk (actuellement) s'est vue écrit Frenquenk, Franken, Francken, Frenken. Il est né le 8 avril 1759.
Son prénom était Jean Pierre (en Français). Je ne sais pas comment les prénoms étaient traduit en Norvégien.

Ses parents pourraient être Franquenk Jean Baptiste (ou nom avec autre orthographe) et de mère, GEUS, GEUSSE ou GUSTE Elisabeth.
On voit aussi comme épouse, une Jansens Elisabeth
Peut-être que son père Jean-Baptiste a eu 2 unions. Pour ces parents, je n'ai aucune date.

Mon défunt père avait trouvé mais il est décédé avant de nous transmettre ses travaux.
Ces travaux ont mystérieusement disparus à son décès.

Voilà donc mon gros problème
Cordialement - Michel Franquenk

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 Sujet du message: Re: Carte de Norvège
MessagePosté: Sam Juil 16, 2011 8:01 pm 
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Inscription: Sam Fév 19, 2005 12:38 am
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A vue de nez les noms d'endroits que vous me donnez "sonnent" Danois ou Sud-Norvégeien pré-1900. Je vais essayer de regarder à droite à gauche sinon il faudra contacter un spécialiste de la toponimie Norvégienne. Les aechives norvégiennes étant presque entiérement écrites par l'église, il ne devrait pas être difficille d'avoir des réponses une fois la bonne personne contactée. Je vais contacter une personne aux archives de Bergen pour vois si elle peut me conseiller quelqu'un.

Edit: pour les noms je trouve rien il y a surement plus d'info sur l'acte, comme "Amt" ou "Fylke" (région). Par ailleurs même si les Kommune sont souvent le nom de la paroisse c'est pas toujours le cas. Il faut voir si l'acte a été écrit / le mariage prononcé à kommune XXX ou sogn/sokn (paroisse) XXX...

Jean Pierre: Probablement Jan Petter. Lui et son père, c'étaient des Francais en Norvège ? Car si c'est des émigrés francais il y a très peu de chance pour qu'ils aient vécu et se soient mariés hors d'une grande ville, et á cette époque, en dehors de Bergen ou d'Oslo, il n'y avait rien du tout.

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 Sujet du message: Re: Carte de Norvège
MessagePosté: Sam Juil 16, 2011 8:37 pm 
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Inscription: Mar Juil 12, 2011 4:24 pm
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Voici les documents que je possède sur mon ancêtre Jean Pierre Franquenk (ou avec autre orthographe).
Voir les 2 liens ci-dessous:

Acte de promesse de mariage
Acte de mariage

En dehors de vous, si quelqu'un d'autre peux apporter sa contribution, vous pouvez transmettre les documents.
Les communes en question sont encadrées en rouge sur les scan.
Les dates sont en années républicaines.

D'avance merci de ce que vous pourrai faire pour moi

Dans l'attente, je vous souhaite un bon WE
Cordialement - Michel Franquenk

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 Sujet du message: Re: Carte de Norvège
MessagePosté: Sam Juil 16, 2011 8:53 pm 
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Inscription: Sam Fév 19, 2005 12:38 am
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Oi, c'est des papiers francais ? Moi plus comprendre, ca va corser les recherches. Je pensais que cela serait plus simple. Ils ont pas été mariés en Norvège ? Ils n'y vivaient pas après le mariage? C'est un Francais émigré puis revenu ? Un Norvégien qui a émigré chez nous et changé / francisé son nom et celui de son père ?

Je lis bien 28 Thermidor sur l'acte An 10? ca donne lundi 16 Aout 1802.

Si je comprends bien on cherche un Jean Pierre né en 1959 dans ce fameaux bled Norvégien, ca a rien à voir avec le mariage ?

Comment savez vous que c'est bien en Norvège ? Parce que vu les variations du nom de famille et des toponymes, ca sonne quand même très Danois ou encore plus, Néerlandais !

Quelles sont les raisons pour lesquelles ils auraient vécu en Norvège? Sur l'acte on voit profession cultivateur, il est quasi certain qu'aucun étranger ne l'était en Norvège à cette époque, les francais étaient plus des gens de bureau, artisans, diplomates, armateurs...

EDIT: Je suis tombé sur d'autres forums (généachti etc) et sur vos recherches, je pense que vous faites fausse route et que comme je le supposait, il faut cherchait du côté du Benelux ou du Nord e l'Allemagne... Rhénanie, Thuringe... éventuellement Sud Danemark (partie aujourd'hui Allemande).

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 Sujet du message: Re: Carte de Norvège
MessagePosté: Sam Juil 16, 2011 10:35 pm 
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C'est un contact que j'ai dans le Nord qui m'a dit que ça venait de Norvège.
D'autres me disent que ça vient des Pays-Bas.
Comme vous avez pu le remarquer sur les documents, le nom de cette commune est carrément illisible.
En revanche, un membre de "geneanet.org" donne la commune de Histraten.
Il tient ces infos des archives départementale du Nord.
J'ai vu aussi que ça pouvait s'écrire Hirstraten le "r" en plus.
Cette commune est introuvable nulle part. je n'ai jamais réussi à la localiser.

Juste pour info :
Holstein est il me semble une commune de Norvège.
Est-ce que cette commune portait un autre nom à l'époque ?.

Toujours est-il que "feu" mon père, de son vivant était remonté en Norvège en 1642.
Si ses travaux avaient pas disparus, je ne m'arracherai pas les cheveux en ce moment.
J'en ai de moins en moins... des cheveux...

D'ici à ce que je trouve, je serai peut-être devenu chauve... lol

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 Sujet du message: Re: Carte de Norvège
MessagePosté: Sam Juil 16, 2011 10:54 pm 
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1642 ? :D

Alors:

http://en.wikipedia.org/wiki/Holstein_%28station%29
C'est pas une ville ni une commune mais le nom d'une station de train. c'est le nom d'un endroit, d'un "lieu dit".

The origin of the station's name is disputed. Professor H. O. Christophersen stated in 1952 that it origined from the German region Holstein.[20] Journalist Arvid Sagen stated in 2001 that the name origined from the Norwegian word "hole"; which means a round hill, and "stein", which means stone.[21]

Apparemment il y avait une ferme Holsteen dans le coin, le nom aurait dérivé en Holstein. Les noms de llieux en Norvège viennent des premières fermes implantées en ces lieux.
Holstein est dans le quartier Nordberg dans l'arrondissement de Nordre Aker à Oslo


Nordberg gård ligger i Nordbergveien 42 på Nordberg i Bydel Nordre Aker i Oslo. Nordberg gård ble registrert som kirkegods i 1347. Gården het opprinnelig Lille Sogn, men fikk sitt nye navn ved kongelig resolusjon i 1810. Den hadde da vært på bondehender siden 1783 og fortsatte med det opp mot vår tid. Gårdstunet regnes i dag som et av de best bevarte tun i det som før var Aker. Kjernen i hovedbygningen er fra andre halvpart av 1700-tallet og er bygget i empire-stil. Gården har også en drengestue med innebygd svalgang. Antakeligvis var dette det opprinnelige våningshuset, reist tidlig på 1700-tallet.

Nordberg gård hadde fire husmannsplasser: Grinda, Holstein, Hamborg og Nilserud.
.


En clair ca dit que la ferme (principale) Nordberg avait comme sous fermes les fermes de Grinda, Holstein, Hamborg og Nilserud. La ferme Nordberg est enrigistrée en 1347 mais s'appelle Lille Sogn jusqu'en 1810. Je sais pas le nom de la Kommune /paroisse de lépoque, je pourrait trouver mais ca nous avance à rien en fait, il faudrait resserrer les recherches sur un pays... eêtre sur de son coup. Pourquoi Holstein vous interesse?

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 Sujet du message: Re: Carte de Norvège
MessagePosté: Sam Juil 16, 2011 11:22 pm 
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Un autre Holstein dans le Buskerud dans la Kommune d'Hemsedal
. J'ai trouvé grace à cette database et resserré sur un atlas.

http://www.fallingrain.com/world/NO/04/Holstein.html

Image

Image


Ce qui ressort des cartes et de wikipedia à propos de Hemsedal/Holstein:

Vu l'altitude je ne pense pas que cela nous interesse, Holstein est trop petit pour être cité. Ca devait être une sous ferme qui devait être dans le vallon aup pied d ela montagne (voir carte) et qui a donné son nom au plateau et à la rivière au dessus.
et si il y avait présence humaine là bas, cela n'aurait été qu'en été pour faire paturer les bêtes. Mais Wiki indique que les conditions dans la vallée étaient mauvaises et que les fermiers du coin utilisaient beaucoup les sous fermes d'altitude.

Par ex. en 1647 il y avait seulement une grosse ferme, 24 sous fermes et 15 non imposables (ødegård, fermes à moitié détruites/abandonnées).

La kommune s'appelait Hemsudali avant, et la paroisse pareil. L'ancienne église détruite en 1882 se trouvait à Kyrkjebøen (toujours dans la commune de Hemsedal).


Bon, je pense que c'est juste une coincidence mais c'est possible d'avoir un coup de bol. On sait jamais. C'est un TOUT PETIT bled. Si il y a des archives dans ce coin, la solution s'y trouve. Sinon c'est que c'est pas le bon endroit. Pur hasard (?) 1962 est aussi l'année ou les Archives Nationales ont détérrée l'ancienne église d'Hemsedal et faire des fouilles.

J'ai maté dans les archives publiques sur le net malheuresement elles commencent en 1831.

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 Sujet du message: Re: Carte de Norvège
MessagePosté: Lun Juil 18, 2011 10:39 am 
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Bonjour,

Si on compare chaque caractère des noms aux autres disponibles dans le document, on se rend compte qu'il s'agirait de Jean Pierre Frenqueût.

Pour la ville c'est beaucoup plus dur car la première lettre est presque illisible dans les différentes références mais je dirais que ce qui est écrit est Outhadt. Après je suis incapable de vous aider plus car mon seul talent ici est le déchiffrage d'écritures pourries par recoupement.

En revanche je serai curieux de voir le résultats de vos recherches. En espérant avoir pu aider.

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 Sujet du message: Re: Carte de Norvège
MessagePosté: Lun Juil 18, 2011 12:00 pm 
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D'après mon papa qui est très actif sur Généachtimi il est aussi de mon avis, tout ca sonne quand m^me Benelux / Allemagne. En y réflechissant un agriculteur francais n'avait aucune raison et je pense même pas de possibilité d'être fermier que ce soit propriétaire ou métayer dans un coin paumé comme celui sus-cité par moi même.

Contactez des Topographes en Belgique et aux Pays Bas. à mon avis première chose à faire.

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 Sujet du message: Re: Carte de Norvège
MessagePosté: Lun Juil 18, 2011 4:59 pm 
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Bonjour,
J'aimerai bien contacter du coté Bénélux, Allemagne et Pays-Bas mais avant il faudrai que j'arrive à déchiffrer cette commune.
Mais sur les document joint ici en lien, c'est le 2eme mariage de Jean Pierre.
Je vais donc rechercher l'acte du premier mariage. Peut-etre que le nom de la commune sera plus lisible.
Bonne soirée
Michel

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 Sujet du message: Re: Carte de Norvège
MessagePosté: Ven Sep 14, 2012 1:55 pm 
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Localisation: Fréjus - 83600 - France
Bonjour,
Après beaucoup de temps de recherches et surtout de patience, j'ai enfin trouvé trace de mes ancêtres.
En fait ils sont nés à Hoogstraten, province d'Anvers (Belgique).
Je suis remonté un peu plus loin et maintenant pour mes recherches, je suis à Meer un peu au nord de Hoogstraten.
Je me suis déplacé là-bas durant mes vacances pour aller à la pêche aux infos aux archives de Hoogstraten, ou j'ai été très bien accueilli. :)
Bonne fin de journée - Michel

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 Sujet du message: Re: Carte de Norvège
MessagePosté: Mar Sep 18, 2012 4:19 pm 
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Merci pour le retour :-O C'est toujours intéressant d'avoir un aperçu de la suite des choses :)


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 Sujet du message: Re: Carte de Norvège
MessagePosté: Dim Avr 28, 2013 8:51 am 
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Inscription: Mar Juil 12, 2011 4:24 pm
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Localisation: Fréjus - 83600 - France
Bonjour,
Je suis toujours sur Hoogstraten et ses environs.
Je suis un peu bloqué au niveau de mes recherches généalogiques. Il va falloir que je retourne sur place à Hoogstraten et voir les archives de façon un peu plus approfondie.
Pas trop de problèmes pour le langage sur les actes car ils sont écrit en latin.

Je persévere et je sais qu'un jour ou l'autre mes efforts seront récompensés :)
Je serai bientôt à la retraite :) et j'aurai tout mon temps pour me consacrer à mes ancêtres.

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