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Evasion au coeur de la Norvège
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MessagePosté: Lun Avr 30, 2012 10:02 am 
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Inscription: Lun Mai 16, 2011 8:23 pm
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Bonjour à tous,
Je voulais savoir s’il ya des personnes qui après 6 mois en Norvège ont décidé de retourner vivre en France parce qu’ils ne se plaisaient plus ici ? Malgré la qualité de vie, le plein emploi, ils se sont rendu compte qu’ils étaient plus heureux en France. Vos commentaires mes cher (es) compatriotes et merci pour vos réponses.


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MessagePosté: Lun Avr 30, 2012 11:47 am 
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Je ne connais personne sur ce forum qui ait fait se retour en arriere. Pas qu'il n'y en a pas mais souvent ce constat est vu comme un echec et peu de monde aime mettre en avant cela.
Je connais un francais sur Oslo qui reste ici seulement parce qu'il a une charmante compagne norvegienne qui vit ici.

Souhaites tu rentrer en France ? si oui, quels sont tes raisons ? Ce serait interessant de voir l'envers du decors.

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MessagePosté: Lun Avr 30, 2012 12:24 pm 
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@Fenris, oui c'est mon cas et je rentre en France, mes raisons: je suis une femme active et j'ai toujours travaillé et habité Paris j'ai la chance de réintégrer mon poste avec les mêmes responsabilités. J'ai vecu 15 ans à Paris et j'aime cette ville, je me suis rendue compte que ma vie en France était meilleure, malgré la qualité de vie et le plein emploi ici. En Norvège je m'ennuies à rester au foyer, cela m'occupait tant que ma fille n'allait pas en crèche. Mais en août on a trouvé une place dans une crèche et je vais me sentir encore seule. Je fais le retour en arrière, je retourne à ce que je connais, à mes habitudes, à une vie sociale. La barrière de la langue, le climat et le fait de ne pas avoir une vie sociale ont aussi joué. Et puis j'aime quand même la Norvège, je viendrais une fois par mois et les vacances scolaires, mais pas pour y vivre. Suis je spéciale?


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MessagePosté: Lun Avr 30, 2012 1:02 pm 
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Est tu speciale ? Non surtout pas.
Comme tu le dis, tu es parisienne et tu as vecu un long moment dans une des villes les plus dynamiques culturellement. Difficile apres de trouver la norvege et meme Oslo au moins pareillement attractive. Je pense que pour aimer la norvege il ne faut pas aimer vivre dans une grande ville qui bouge. ne pas aimer avoir 500 amis et ne pas aimer rester chez sois trop souvent.
On ne le repetera jamais assez, ici c'est tres dur de ce faire une place socialement parlant. Et beaucoup de Francais en souffre en premier lieu.

Moi perso je n'ai jamais supporte Paris et les villes. Du coup la Norvege me plait pour ca. Mais je t'avoue que certaines choses me manquent comme la facilite de ce faire comprendre et les petites routes des ALpes ou je pouvais m'amuser en voiture sans croiser personnes et surtout des "bleus" et leur radar. Mais je n'ai pas trop a me plaindre en fait.

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MessagePosté: Lun Avr 30, 2012 2:42 pm 
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Fenris a écrit:
Pas qu'il n'y en a pas mais souvent ce constat est vu comme un echec et peu de monde aime mettre en avant cela.

Encore une fois d'accord avec Fenris : je connais aussi des français qui sont rentrés, déçus, mais ils repartent plutôt amers et ne souhaitent pas partager ce sentiment. Heureusement d'ailleurs car leur point de vue ne serait sans doute pas objectif... :elan


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MessagePosté: Lun Avr 30, 2012 2:59 pm 
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Localisation: 70° N
Je suis rentré en France après une première période de 3,5 ans ; la raison principale du retour est que l'on avait le sentiment que la vie que l'on menait pouvait se poursuivre à l'identique pendant 20 ans.
L'endroit était magnifique et correspondait à nos envies (un île du Finnmark), tout se passait bien et l'on était accepté.
Mais il fallait bouger pour ne pas prendre racine, c'était le sentiment de l'époque.

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Quelques photographies : http://www.trollimage.fr


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MessagePosté: Lun Avr 30, 2012 8:09 pm 
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Localisation: Langhus
"On ne le repetera jamais assez, ici c'est tres dur de ce faire une place socialement parlant. Et beaucoup de Francais en souffre en premier lieu."


Merci à tous pour vos réponses.
Et Merci à Fenris, j'avais l'impression d'être la seule à voir ce côté dur de trouver sa place socialement parlant en Norvège. Et surtout rester à la maison n'aide pas non plus.


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MessagePosté: Lun Avr 30, 2012 8:33 pm 
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Inscription: Sam Mai 31, 2008 9:01 pm
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Localisation: Oslo - Norge
Neneh a écrit:
"On ne le repetera jamais assez, ici c'est tres dur de ce faire une place socialement parlant. Et beaucoup de Francais en souffre en premier lieu."


Merci à tous pour vos réponses.
Et Merci à Fenris, j'avais l'impression d'être la seule à voir ce côté dur de trouver sa place socialement parlant en Norvège. Et surtout rester à la maison n'aide pas non plus.


De rien Neneh. On est tous differents. Pour ma part, et n'ayant pas besoin d'une vie sociale tres active, je vis plutot bien mon expatriation.
J'ai des amis norvegiens et je suis accepte. Des anniversaires arroses, des sorties bagnoles, des vires a l'autre bout du pays, etc.... ca me suffit et je me suis donne les moyens d'y parvenir. De plus, ca demande du travail au quotidien pour "entretenir" cela. Je dois en plus faire de meme avec mes amis en France. Beaucoup m'ont "oublie" et d'autres sont toujours la. C'est comme ca la vie.

Bon courage pour la suite

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MessagePosté: Ven Mai 04, 2012 11:37 am 
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Inscription: Jeu Sep 06, 2007 11:42 am
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Localisation: Oslo, på St Hanshaugen
Nous avons envisagé de retourner en France nous aussi, après 5 ans ici à Oslo, à essayer sans succès de s'intégrer. Le processus d'intégration, quand ton conjoint est norvégien dure 10 ans. Plusieurs couples franco-norvégiens nous en ont parlé. Alors quand aucun des deux n'est norvégien, comme nous, ce n'est pas 10 ans qu'il faut, c'est ...??? Et pourtant, on n'a pas arrêté d'essayer (inivation jamais rendues, participation à des fêtes, des meetings, des réunions, des dugnad, apprentissage intensif de la langue, etc...tout ca pour rien).

Mais si en fait on ne retourne pas en France, malgré le manque de chaleur humaine ici, c'est surtout à cause de la France elle-même!
1) Pour les enfants : 50 candidats pour une place en fac en France. En Norvège 1 place= 1 candidat. Et si ca ne marche pas du premie coup, tu as plusieurs coups d'essais possibles...inimaginable en France
2) pour le boulot : idem. Tous le monde connaît le taux de chômage ici et là-bas.
3) pour le niveau de vie et le niveau sociale (dans le sens service...)
4) pour l'absence de crise
5) pour la sécurité, la tranquilité
6) pour les paysages

Alors notre choix est fait : on reste. Et on profite de la France seulement pour les vacances, c'est à dire seulement quand il n'y a pas d'enjeu pour nous. Nous avons renoncé quasiment à chercher à nous faire des amis ici. Et ce qui n'arrange rien, c'est que nous avons engagé 3 procès (en 5 ans) contre des norvégiens escrocs ou irrespectueux (des gens du style "nous avons peur des étrangers" alors on les emmerde...). On les a tous gagnés, mais du coup, notre feeling n'est plus le même....

Notre constat est amer, et en d'autres circonstances nous ne serions pas resté. Mais quand on regarde comment ca tourne en France, on se dit qu'on est mieux ici (dur dur).


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MessagePosté: Ven Mai 04, 2012 1:39 pm 
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Inscription: Sam Mai 31, 2008 9:01 pm
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Localisation: Oslo - Norge
Salut Arnax,

Je pense que ton experience est tres personnelle car pour ma part et etant en couple Franco-Francais, on est regulierement invite. Pas plus tard qu'aujourdhui j'ai recu 2 texto de norvegiens pour une sortie demain entre potes. La semaine derniere on ete a un anniversaire, etc...

A t-on de la chance ? Je ne pense pas. On est surtout bien entoure.

Bon courage pour la suite

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MessagePosté: Ven Mai 04, 2012 4:26 pm 
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Inscription: Sam Fév 19, 2005 12:38 am
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ARNAX a écrit:

Mais si en fait on ne retourne pas en France, malgré le manque de chaleur humaine ici, c'est surtout à cause de la France elle-même!
1) Pour les enfants : 50 candidats pour une place en fac en France. En Norvège 1 place= 1 candidat. Et si ca ne marche pas du premie coup, tu as plusieurs coups d'essais possibles...inimaginable en France
2) pour le boulot : idem. Tous le monde connaît le taux de chômage ici et là-bas.
3) pour le niveau de vie et le niveau sociale (dans le sens service...)
4) pour l'absence de crise
5) pour la sécurité, la tranquilité
6) pour les paysages


N'importe quoi. En Norvège les places en Fac sont chères et il faut candidater pour tout, toutes les facs tournent à 100% et contrairement à la France ils refusent de prendre des étudiants en plus, les seules facs avec de la place c'est dans des filières spécialisées à Sogndal, Bø et dans le Nord. Le nombre de plasse dans chaque filière est ridicule, les salles sont quasi vides mais le nombre "maxi" détudiant est atteint ! Par exemple pour la filière de Francais à Bergn il y à 10 places ! Quand un prof devrait au moins avoir 25 étudiants en charge. Que ce soit crêche, école, lycée, fac il faut candidater et tout le monde triche car ca marche au copinage. Je me suis fait jeter après avoir candidaté dans des filières où j'ai un niveau bien supérieur au locaux, traité comme une merde par des secretaires immigrées (le genre Phillipin/Thai, la classe au dessus de nous dans les immigrés, attention, apparemment personne ne réagit au fait qu'elles ont été achetées au pays et ne sont - rett og slett - que des putains qui jouent kongen på haugen). En France les facs sont pleine de passerelles désormais. Et niveau intégration - pas d'immigrés "colorés" en fac en Norvège. j'en ai pas vu un seul en un an quand j'étudias à Bergen (à part les échanges). Ils sont, encore plus que chez nous, mis sur des voies de garage. Infantilisés encore plus. Quoiqu'on dise, de facto, pour un Black on un Arabe c'est bien mieux en France car nos cultures sont de toutes facons plus proches.

Absence de crise? Pour le moment. Pour l'instant seulement ceux qui gagnent 250 000 / an sont dans la merde, juste eux. Qui payera les retraites et qui trouvera du boulot quand l'absence d'énergie fossiles mettra tous les bourgeois sur la paille? C'est bibi encore une fois puisqu'on paye déjà TOUT pour eux.
Chômage ? Le recours aux temps partiels, remplacements, vacations et compagnie est encore plus courant qu'en France. Je suis certain que le taux de chômage réel en Norvège est aux alentours de 6-8%.

Vie sociale: si tu a de l'argent et pas de problèmes. Le jour où tu tombera malade tu verra. On va te dire "vous avez un cancer mais on a de la place que dans 6 mois. En attendant payez XXX kroner à la caisse et non on ne vous tranmettra pas les résultats des analyses on fait pas ce genre de choses".
Et tout est payant ici. Soins, médocs, crêche, SFO, etc. Les prix changent peu selon les ressources. Encore plus qu'en France les classes moyennes "hautes" et les bourges payent moins d'impôts, le capital immobilier est très peu taxé, pareil pour la succession. les lois sur la location très laxistes, et Skatt Krim c'est comme Nav, des faignasses qui font rien de leur journée et qui devrait se faire virer à coup de pieds dans la tronche. Tout le monde pleure Dale Oen ces jours ci, mais moi je pleure le fait qu'on pourra pas le plomber pour ses fraudes. Le mec roule en Mercedes classe G depuis ses 18 ans, ca vaut 1.5 million sans options, et il gagne 300 000kr par an ! Les Norvégiens sont encore pire que les francais, ils fraudent en public puisque on a skattelistene - mais Skatt Vest s'en fout apparemment. Regardez vos voisins ou la star de votre plateau TV préféré, le nombre de gens ayant des chiffres bizarres ou illogiques sont très nombreux. Pendant ce temps les autres rament.
C'est honteux que les bas salaires doivent payer autant d'impôts sans rien en retour, puisque TOUT est payant ! sans parler de la TVA élevée, de l'alcool/tabac et du pétrole, encore une fois - OÙ va l'argent? Au moins en France on mets pas la pression sur les smicards niveau impôts.

À part les immigrés je ne vois aucun couple avec deux petits salaires. Le plus souvent les petites salaires (souvent des femmes) sont toutes maquées ave cun mec qui fait plus de 500 000 / an. Bon des fois c'est le contraire, le mec de l'AF à Bergen, sa femme fait 25 fois d'argent que lui parce que papa l'a faite rentrer dans le C.A de sa boite. Mais tout le monde a pas la chance de choper dans ces filets une fille d'armateur.
Donc vie sociale bonne, oui, quand on a un bon salaire, une maison à soit, une hytte, une grosse bagnole en plaques vertes, etc.
Si j'avais un gosse je sais pas comment je ferais. J'ai pas un rond. Et puis ces chers Norvégiens enverraient surement Barnevernet si je refuse de faire du matpakke aux gamins, et si ils ont moins de 200 jouets. Et il faut rajouter à cela le fait que si ca part en cou*lle avec la maman c'est adieu les 50 øre qui me restent et la garde du gamin.

On dit qu'en Norvège les salaires sont plus équilibrés ce qui est vrai, mais en France tout est échelonnée, la bouffe, les voitures, l'immobilier, les services... En fait en Norvègeil y a 50% en dessous de 300 000 et le reste au dessus de 500 000 (en caricaturant vraiment). Et toute la vie en Norvège (bouffe, immoblier, etc) est tarée sur ceux qui gagnent 500 000, les autres peuvent rien faire si ils sont pas maqués avec une poule aux oeufs d'or. Toutes mes collègues gagnent une misère mais elles ont toutes le bateau, le chalet, l'A6... oh mais quel hasard, elles sont toutes avec un oljemann. TOUTE la politique en Norvège vise les gens bien établies - ce que j'appelle le WNP "White Norwegian Protestant" - avec gros salaire, marié, deux gosses, grosse bagnole diesel, grosse maison avec sokkeleilighet, hytte, bateau. Aucune proposition ou évolution pour les autres, aucun effort, c'est comme si ils n'existaient pas.


Moi si je retourne pas en France c'est pour une raison simple: j'ai peur de regretter et de plus pouvoir revenir en arrière. Mais des fois ici je suis à la limite de péter les plombs.

Un truc à propos des riches en Norvège: Beaucoup de gens y compris en Norvège pensent que "les riches" sont des bosseurs et des self made men, que c'est pas les mêmes qu'aux USA ou qu'en Europe... C'est faux. La quasi totalité de ces familles descendent de la noblesse Dano-Norvégienne (ca se voit aux noms, c'est pas bien compliqué) qui a acheté des fermes à l'église au XVIII-XIXème siècle et fait de grands domaines fermiers composés de 2-3 fermes ou plus. Ils ont utilisé les rentes (métayage) et les rentrées d'argent pour se lancer dans l'amarture et l'armement, ou le café, les mines, l'achat et la rente de barrages et rivières, etc. Avec le boom de l'urbanisation ils ont commencé à vendre au début du XXème siècle aux Kommuner. Àprès WWII cela a été le jackpot, puisque les Kommuner avaient à tout prix besoin de place construisible.. c'est à dire des champs !
C'est ces mêmes familles qui sont maintenant/toujours dans le commerce, le pétrole, le café, l'aluminium, etc. Ces gens ont construit leur empire sur la sueur de pauvres et exploitent toujours des pauvres en se gaussant de donner de l'argent à l'association X ou Y. Ces gens là n'ont rien de différent ou de meilleurs que ceux qu'on a en France. Ils n'ont jamais bossé de leur vie parce que de génération en génération ils ont été plassés dans le buisness ou au CA sans même avoir besoin de participer activement au buisnesses. Et non, ils ne payent ps bien plus d'impôt, la plupart ne sont même pas fiscalisés en Norvège. Ce qu'il y a ici c'est du vent.

Tu peux nous en dire plus sur les procès ARNAX? Faut dire qu'ils font ca à l'américaine les procès, en particulier entre voisins, avec des juges pas vraiment impartiaux...

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MessagePosté: Ven Mai 04, 2012 5:04 pm 
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Je ne commente pas le message de Skygge, car je n'ai pas la connaissance suffisante du pays encore...

ARNAX a écrit:
2) pour le boulot : idem. Tous le monde connaît le taux de chômage ici et là-bas.

Bien d'accord, encore que ça dépend de ta formation et de ton expérience : y'a des métiers sans chômage en France, et pas que les ingénieurs... d'ailleurs y'a des ingénieurs au chômage...
ARNAX a écrit:
3) pour le niveau de vie et le niveau sociale (dans le sens service...)

Ca, ça dépend du salaire comme le dit Skygge, le niveau social je vois pas bien ce que tu veux dire...
ARNAX a écrit:
4) pour l'absence de crise

Bien d'accord ici aussi, merci le pétrole...
ARNAX a écrit:
5) pour la sécurité, la tranquilité

Enorme avantage à mes yeux aussi
ARNAX a écrit:
6) pour les paysages

Là, moins d'accord, je trouve que la France est plus jolie. La Norvège a ses fjords, c'est grandiose, mais c'est toujours et partout pareil... La France est bien plus variée pour moi.


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MessagePosté: Ven Mai 04, 2012 5:19 pm 
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Inscription: Sam Fév 19, 2005 12:38 am
Messages: 3563
Localisation: I Veum, Björgvinn
Pour les paysages c'est les deux plus beaux pays du monde ! La Norvège est variée aussi mais faut bouger. Bon, Jæren, Stavanger et l'Est c'est pas top mais ca on savait déjá :D

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MessagePosté: Sam Mai 05, 2012 1:41 pm 
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Inscription: Jeu Sep 06, 2007 11:42 am
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Localisation: Oslo, på St Hanshaugen
Je suis surpris par ta réponse Skygge.
Mais dans le fond pas tant que ca.

Mes 3 procès :

L'ancien proprio de mon appart n'avait pas payé ses dettes et je me retrouvais à devoir payer Kr 120.000 : j'ai gagné

L'agence qui a vendu l'appart (Aktiv) l'a vendu en mentionnant un Bod qui en fait ne pouvait pas m'appartenir : resultat Kr 400.000 payé en trop. L'agence et le Taksmann sont en faute.

Mais le plus beau
J'ai voulu démarrer un bed and breakfast dans mon appart pour arrondir les fins de mois. Les voisins nous ont fait croire qu'on n'avait pas le droit. En fait, ils avaient peur de voir des "sales etrangers qu'ils ne connaissent pas" aller et venir dans l'immeuble" (tu parles : 10 nuits en été). Ils ont provoqué totalement illégalement un vote des coprop qui ont tous dits non ! Après renseignements, ils n'avaient pas à faire ca et j'ai mis un avocat sur le coup. Résultat, on a notre B and B et les autres ont super les boules. Ils ont en fait compté sur notre ignorance des lois pour nous imposer leurs points de vue en nous faisant croire que c'était nous qui avions tord. Maintenant ils payent.

Bon courage à tous


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MessagePosté: Sam Mai 05, 2012 10:08 pm 
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Inscription: Lun Mai 16, 2011 8:23 pm
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Localisation: Langhus
Mon mari est Norvégien et je suis d’accord que leur processus d’intégration est assez long.
Je te rejoins aussi sur le plan des invitations, depuis que je suis arrivée ici, chez moi c’est devenu un restaurant Français, j’ai reçu à dîner plusieurs Norvégiens et qui en demandaient de nouveau. Ils n’ont même pas eu la politesse de renvoyer l’ascenseur. Lorsque j’habitais à Paris j’en ai reçu aussi chez moi, j’avais un grand appartement et je pouvais loger du monde. Pendant une semaine, j’ai logé et nourris des Norvégiens. A mon arrivée au bout de 6 mois personne ne m’a rendu l’ascenseur, je trouve cela ingrat. Mais ce n’est pas la raison de mon retour. Mon mari me dit que c’est leur culture qui est ainsi. En Six mois j’ai pu me faire un réseau social grâce à certain forum spécialisé des couples mixtes. Le constat est le même elles aimeraient bien retourner en France mais malheureusement ne savent pas si elles trouveront du travail et pas facile avec des enfants surtout quand le papa ne veut pas donner l’autorisation parentale de partir vivre à l’étranger. J’ai la chance de n’avoir pas quitté mon emploi et je crois que sans travail, je n’aurai pas eu le courage de retourner vivre en France. J’ai la chance que mon mari accepte que je retourne en France vivre avec notre petite fille, il viendra tous les weekends comme d’habitude et moi une fois par mois. Ma belle-mère n’ayant pas apprécié mon retour à demandé à mon mari de me retenir en ne donnant pas l’autorisation parentale. Mon déménagement est prévu pour le 9 mai, j’ai la chance c’est mon employeur qui m’a trouvé un logement par son parc immobilier et également il fait des démarches dans des crèches avec laquelle il a signé une convention. Comme tu l’as dit si bien en France il y’a des domaines dans lequel on ne chôme pas et c’est mon cas. Sans cela je crois que je serais restée contre ma volonté à déprimer en Norvège. Je vais regretter la Norvège pour le plan sécurité, tranquillité et qualité de vie. Quoique en France et surtout à Paris je n’ai jamais eu de problèmes. Bon courage à tous.
PS : N’oubliez pas d’aller voter demain :)


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