WWII en Norvège

[Skygge]

Site génial, travail titanesque, chapeau bas.
A noter, le "pillage" d'épaves tel qu'on le voit en France ne fait pas de ravages là bas, et les piotes Allemands ont aussi le droit à leur hommage et à leur mémorial sur certains sites de crash, chose impensable en France.

J'y ai passé des heures:

http://home.no.net/kjellsor/

[moonlight]

merci....j'enseigne l'histoire en troisième cette année et la WWII est au programme...je ferai un tour sur le site ppour voir !!

[Skygge]

Yeah !

Histoire rules ! même si j'arrive à avoir des meilleurs notes aux concours Sc Po qu'en première année de fac (faut le faire haha).

De mon côté j'ai mailé ce doux dingue pour avoir le lieu exact du crash de bergen et j'irai y faire un tour

[Edge]

Une anecdocte qui m' avait marquée lorsque je suis sallé en Norvège concernant cette période de l'histoire :
Ma route vers le cap Nord passait par le cercle polaire, en suivant la route E6. A l'approche du cercle polaire la route monte sur un plateau désertique. J'avais remarqué une ligne de chemin de fer pas très loin de la route. Au lieu de passage du cercle polaire il y a un monument symbolique et des boutiques attrape-touristes. Mais dans un coin du parking il y a aussi un monument rendant hommage aux victimes juives yougoslaves déportées ici par les nazis pour construire cette voie de chemin de fer qui mène jusqu'a Narvik (la route du fer). Là d'un coup on se prend en pleine face l'absurdité et la cruauté de l'entreprise ; déporter des centaines de personnes sur à des milliers de kilomètres pour les reduire en esclavage à construire une voie de chemin de fer au mileu de cet endroit désert balayé par le vent et le froid et les laisser mourir comme des chiens ici...
Ca fait froid dans le dos, sans mauvais jeu de mots...

A ces victimes dans cette région, on peut rajouter aussi le Finnmark et les Samés qui ont été littérallement massacrés par les troupes allemandes, considérés comme les tziganes et bien d'autres comme des "untermench"...

[jérémy]

et les piotes Allemands ont aussi le droit à leur hommage et à leur mémorial sur certains sites de crash, chose impensable en France.

La france est toujours amnésique face aux pires périodes de son histoire...nous en avons un bel exemple aujourd'hui.

[Ricdool]

La France, amnésique !? C'est peut-être bien parfois. Dernièrement j'entendais un historien qui râlait et qui critiquait notre pays à propos de l'oubli de notre propore histoire.

Il citait l'exemple des commémorations des batailles de Trafalgar et d'Austerlitz. A celle de Trafalgar (défaite française) la France à envoyé un porte-avion tandis qu'à celle d'Austerlitz (victoire française) elle y était très peu présente. Moi je trouve ça bien qu'on oublie un peu tout ça. Les guerres sont de belles vacheries non ?

Pour ce qui est du "chose impensable en France". Je trouve ça bien que ce soit impensable et je m'étonne beaucoup du fait qu'il y ait des édifices à la mémoire des aviateurs allemands en Norvège. Les norvégiens si j'ai bien retenu de mes lectures n'avaient rien demandé aux allemands durant la seconde guerre mondiale. La Norvège était un pays libre de ses décisions, indépendant et neutre. Je ne crois pas qu'ils aient accueilli à bras ouverts les forces d'invasions allemandes bien au contraire. Qu'un pays neutre ait mis un mémorial en mémoire des soldats d'un pays envahisseur ça ressemble presque à du masochisme. Je vais me renseigner là-dessus. Je suis perplexe (des pierres tombales, c’est la moindre des choses. Toute personne a droit à une sépulture mais un mémorial ?).

[Ricdool]

A la place de "propore histoire" lire "propre histoire".

A la place de "la France à envoyé" lire "la France a envoyé".

Désolé pour le massacre de la langue française

[canadien]

La Norvège était un pays libre de ses décisions, indépendant et neutre. Je ne crois pas qu'ils aient accueilli à bras ouverts les forces d'invasions allemandes bien au contraire.

Exact. Les Norvégiens se croyaient à l'abri à cause de leur neutralité, mais cela n'a pas empêché les Allemands de les envahir. L'armée norvégienne a résisté (et a même coulé un navire allemand) mais elle était trop mal préparée pour repousser l'envahisseur. Toutefois, comme en France, la résistance a joué un rôle important pendant l'occupation.

Pour ce qui est des monuments à la mémoire des allemands morts au combat, je n'ai rien contre. D'après ce que j'ai pu voir sur le site en question, il s'agit de touts petits monuments érigés sur le site d'écrasements d'avions de guerre. Les soldats ou aviateurs allemands étaient tout autant des victimes que leurs adversaires alliés. Ce sont Hitler et sa bande qui étaient les monstres.

[canadien]

Je me souviens d'avoir vu l'un de ces monuments la première fois que j'ai consulté le site mais aujourd'hui, après avoir vérifié une 30aine de sites d'écrasement, je n'en trouve aucun! Donc il ne doit pas y en avoir tant que ça...

[jmr]

Pour ceux que ça intéresse,

chaque année ont lieu à Narvik et à Namsos les commémorations des combats victorieux d'avril-mai 1940 de la 13°demi-brigade de la légion étrangère (avec un drakkar comme emblème) et de la 5°demi-brigade de chasseurs alpins: les allemands débarqués là furent contraints de retraiter jusqu'en Suède, où ils furent internés quelques temps. Seule la dégradation catastrophique de la situation en France en mai 1940 entraîna l'évacuation précipitée de ces troupes, qui formèrent le noyau dur de la France libre.

Et les norvégiens n'ont pas oublié, je peux vous l'assurer.

Le musée de l'armée (Forsvarsmuseet) à Oslo, situé dans la citadelle d'Akershus, vaut aussi le détour.

"Le sang des ennemis, c'est aussi le sang des hommes". Louis XV

"Les peuples soumis n'ont pas d'histoire".

Si ça vous a plu, j'en ai d'autres dans ma gamelle, mais je ne voudrais pas paraître "soporifique"...

[jérémy]

Pour ce qui est des monuments à la mémoire des allemands morts au combat, je n'ai rien contre. D'après ce que j'ai pu voir sur le site en question, il s'agit de touts petits monuments érigés sur le site d'écrasements d'avions de guerre. Les soldats ou aviateurs allemands étaient tout autant des victimes que leurs adversaires alliés. Ce sont Hitler et sa bande qui étaient les monstres.

Je suis bien d'accord avec toi

[Skygge]

Je sais pas où il est ton drakkar:






Sinon, quelques sites, tous informatifs et non politisés:

http://frontkjemper.info/index.php

http://www.hydro.com/en/about/history/1 ... 943_2.html

http://www.webtek.no/freshman/side1e.html

http://www.aero51.plus.com/html/other/1 ... 28wing.htm

Opération Freshman :

Epaves (un Halifax et son Horsa, l'autre Horsa n'ets pas encore référencé)

http://home.no.net/kjellsor/helleland.html

http://home.no.net/kjellsor/benkjafjellet.html

Résumé de l'histoire

http://www.stephen-stratford.co.uk/glider.htm

Cimetières où on été entérrées les soldats

http://www.stephen-stratford.co.uk/fman_resting.htm

Jugement des criminels

http://www.stephen-stratford.co.uk/the_others.htm

[Edge]

Sinon, quelques sites, tous informatifs et non politisés:

http://www.waffen-ss.no/index.htm

Peut etre que celui-ci n'est pas politisé, d'après ce qu'ils disent, mais par contre se faire de l'argent en vendant la parfaite panoplie du petit nazillon là je suis désolé, je ne cautionne pas !!!

[Skygge]

On peut être collectionneur sans être Nazillon, mais bon, c'est une autre histoire. j'enleve ce lien.

[Edge]

Une anecdocte qui m' avait marquée lorsque je suis sallé en Norvège concernant cette période de l'histoire :
Ma route vers le cap Nord passait par le cercle polaire, en suivant la route E6. A l'approche du cercle polaire la route monte sur un plateau désertique. J'avais remarqué une ligne de chemin de fer pas très loin de la route. Au lieu de passage du cercle polaire il y a un monument symbolique et des boutiques attrape-touristes. Mais dans un coin du parking il y a aussi un monument rendant hommage aux victimes juives yougoslaves déportées ici par les nazis pour construire cette voie de chemin de fer qui mène jusqu'a Narvik (la route du fer). Là d'un coup on se prend en pleine face l'absurdité et la cruauté de l'entreprise ; déporter des centaines de personnes sur à des milliers de kilomètres pour les reduire en esclavage à construire une voie de chemin de fer au mileu de cet endroit désert balayé par le vent et le froid et les laisser mourir comme des chiens ici...
Ca fait froid dans le dos, sans mauvais jeu de mots...

A ces victimes dans cette région, on peut rajouter aussi le Finnmark et les Samés qui ont été littérallement massacrés par les troupes allemandes, considérés comme les tziganes et bien d'autres comme des "untermench"...

Je viens de tomber sur cette photo, le monument dont je parlais qui se trouve sur la route E6 au niveau du cercle polaire. Au fond c'est la boutique à touristes.