L'euro et l'Union Européenne

Jens · Message par **Jens** » ven. août 11, 2006 1:30 pm

Etes-vous favorable ou non à l'euro ?

Trouvez-vous que la Norvège a eu raison de refuser l'Union Européenne et l'euro ?

Lenithiel · Message par **Lenithiel** » ven. août 11, 2006 4:04 pm

Il y a les pours et les contres...

Disons que je suis très favorables à une Europe unie et soudée, avec tout ce que ça impliquerait: liberté de circulation, etc... la variété des langues et des cultures, il n'y a rien de tel, j'adore ça, ouvrir les frontières etc => oui!!!

Je dis oui aussi pour la monnaie unique, mais celle-ci a ses désavantages:

une hausse des prix significatives, une baisse du pouvoir d'achat... rappelez-vous quand vous faisiez vos courses à l'époque des francs, avec 500/600 francs le caddie était bien rempli, maintenant avec 100€ je pense pas qu'on remplisse la moitié du caddie ... Les salaires n'ont pas augmenté assez pour compenser cela.

Bref, cela n'est pas trop grave pour des pays comme la France, la Norvège... mais les habitants des pays de l'Est vont morfler quand même. Si les prix deviennent aussi chers que dans nos pays, ça va être dur parce que leurs salaires sont beaucoup plus bas.

Par exemple, en Lettonie, le salaire minimum mensuel est de 94 Lats. Ça fait approximativement 135€. Le salaire moyen doit tourner autour des 250€ par mois. Ce n'est pas réellement un problème pour eux tant que leurs prix restent proportionnels, c'est-à-dire très bas...

Mais ma copine, Lettone, après être restée un an en France, n'a pu que constater à son retour en Lettonie que le prix de la bouteille de vodka a doublé en un an, ce qui est une honte! lol

(la bouteille était à 4€ avant là-bas!).

L'Euro devrait arriver là-bas en 2007, et si les prix augmentent comme en France, ça risque de poser des difficultés.

Sinon, je suis totalement défavorable à l'idée d'une langue unique, par contre.. Il faut garder notre richesse et notre diversité culturelle!

Jens · Message par **Jens** » ven. août 11, 2006 4:28 pm

D'accord dans l'ensemble, il est certain que beaucoup de commercants ont joué sur les capacités de calcul du français moyen et en ont bien profité.

J'ajouterai que l'inconvénient de l'euro est qu'il s'applique à des pays assez hétérogènes. De plus, il est vraiment mal géré. Avoir pour seul objectif le contrôle de l'inflation ne suffit pas. Il y a aussi la croissance et l'emploi dont il faut tenir compte. Ce que fait la FED par exemple.

Par contre, il pourrait fonctionner s'il y avait plus d'Europe politique, je pense même que l'idéal serait de créer un état européen qui contrôlerait la BCE. Qu'est-ce que peuvent faire nos petits gouvernants face à la BCE ? Rien.
Cela éviterait ces différents niveaux (Europe, Nation, Région), et trop de co-décision paralysante. L'aspect monétaire d'une politique est trop important pour qu'on soit paralysé parce qu'on ne peut rien faire dans ce domaine.

Pour les pays de l'Est, c'est sûr que quand on voit qu'en République Tchèque, les prix sont plus bas qu'en France parce que leur monnaie est dévaluée (1 euro = 29 couronnes), quand ils vont passer à l'euro, ils vont souffrir, et plus que nous.

Merci de m'informer que la Lettonie aura l'euro en 2007, je crois que c'est pareil pour la Lituanie. J'ai demandé à ma logeuse en République Tchèque, elle m'a dit "en 2010".

Tout à fait d'accord sur la langue unique, cela perdrait de son charme de voyager.

Skygge · Message par **Skygge** » ven. août 11, 2006 5:02 pm

L'euro je m'en fous complétement. On l'a on l'a, on peut pas revenir en arrière ça changerait rien.

Inflation sauvage et répartition des richesses sont évidemment les conséquences les plus génantes.

Après, ceux qui pensent que ça nous pique notre souverainté, moi je m'en fous. Car même si l'euro a été mis en place, quoique que nos dirigeants disent, dans un but purement libéral et asservissant, je suis personnellement pour une grande Europe, déjà d'un point de vu "grande nation de grandes tribus" car on à tous le smêmes racines, et ensuite pour peser dans la balance mondiale anti amerikkka.

Pour la Norvège, autant le peuple est très nationaliste et refuse l'Europe (dans ce cas je serai pareil, et je ferait fi de mes idéaux Européens, car quand on voit comment l'Eupore à massacré la Suède...), autant les dirigeants ont fortement la presion US.
Faut pas oublier que la Norvège est le pays d'Europe occidental qui a été le plus impliqué dans la guerre froide via l'OTAN, ils restent militairement un suppôt de l'Organisation.
Qui dit Europe dit désacords militaires, même si maintenant que ce con d'Aznar est plus là, on a toujours l'autre BlairEAU.
Faut pas oublier que la Norvège a le Telemark Battailon à Mazar E Charif et que même si c'est pas en temps que force d'occupation ils ont été en Irak.
Même si ils sont pacifistes et font beaucoup pour la paix leur attitude est assez étrange parfois.

Donc on voit bien qu'une Norvège dans l'Europe est impossible du moins pour le moment. Et ils ont bien raison. Je parle ici du côté population: on veut garder notre pays propre, riche, beau, nos traditions, notre mode de vie, et que personne nous fasse chier.

Ah, aussi, le pétrole doit y être pour quelque chose. Je dis ca comme ça mais a mon avis le pétrole Norvégien doit être LE plus gros buisness de toute l'Europe dans un domaine en particulier. A moins que l'huile d'olive Italienne et les voitures allemandes soient un plus gros secteur...

Donc qui dit Europe dit pression fiscale supplémentaire et plus d'ennuis que d'avantages (bah oui, le pétrole Norvégien se vend pas aux quatres coins de l'Europe par camion)...

Je pense que des pays comme la Tchéquie (comme cité plus haut) et même la France ont BESOIN de l'Europe. Pas la Norvège...

Jens · Message par **Jens** » ven. août 11, 2006 5:34 pm

L'euro je m'en fous complétement. On l'a on l'a, on peut pas revenir en arrière ça changerait rien.

Ne répondez pas à la question alors.

On l'a, d'accord, mais ce que je critique, ce n'est pas le principe d'une monnaie commune, c'est la façon dont il est géré.

Je précise que j'ai écrit ce message, non pour rentrer dans des polémiques politiques, mais pour échanger des points de vue.

satyridoll a écrit :Après, ceux qui pensent que ça nous pique notre souverainté, moi je m'en fous. Car même si l'euro a été mis en place, quoique que nos dirigeants disent, dans un but purement libéral et asservissant, je suis personnellement pour une grande Europe, déjà d'un point de vu "grande nation de grandes tribus" car on à tous le smêmes racines, et ensuite pour peser dans la balance mondiale anti amerikkka.

Vous allez dans mon sens. Le problème, c'est qu'on est loin de l'avoir, la grande Europe.

Tout à fait d'accord aussi sur le but était purement libéral, pour favoriser les transferts de capitaux sans pertes de change.
Pour ma part, je suis pour un grand état, une grande puissance européenne, sinon, le bricolage actuel je préfère qu'on s'en débarasse.

satyridoll a écrit :Même si ils sont pacifistes et font beaucoup pour la paix leur attitude est assez étrange parfois.

Les contradictions, c'est le lot de beaucoup de pays.

Sinon, d'accord sur le fait que la Norvège ne soit pas dans l'UE, ça ne lui apporterait rien de bon (surtout pour son pétrole). C'est pareil pour l'Islande qui vit beaucoup grâce à la pêche.

satyridoll a écrit :Je pense que des pays comme la Tchéquie (comme cité plus haut) et même la France ont BESOIN de l'Europe. Pas la Norvège...

La France a besoin de l'Europe certainement, mais pas de celle que l'on met en place (libérale et avec un euro mal géré).

thib8500 · Message par **thib8500** » ven. août 11, 2006 5:47 pm

Disons que la Norvège peut se passer de l'Europe parce que l'UE est assez puissante. Elle profite donc des avantages de l'UE en tant que voisine, sans en avoir les inconvénients (pareil pour la Suisse).
Pour l'histoire de garder leur pays propre, il faut savoir que les lois sur l'environnement sont bien plus strictes en UE qu'en Norvège (cela faisait l'article d'un numéro de Dagbladet il y a un an ou deux).
En fait, la Norvège a fait le pari (réussi) de résister à l'Europe, sûrement grâce à son pétrole.

canadien · Message par **canadien** » ven. août 11, 2006 5:55 pm

Faut pas oublier que c'est par référendum que les Norvégiens ont refusé d'entrer dans l'UE. Les politiciens sont plus favorables à l'adhésion. En fait les partis politiques qui sont contre l'adhésion ne sont pas majoritaires. En voici la liste, avec le pourcentage des suffrages qu'ils ont obtenus aux élections de 2005:

SV - Sosialistisk venstre (gauche socialiste): 8.8%
RV - Rød Valgallianse (communistes): 1.2%
KrF - Kristelig Folkeparti (traduction: "parti chrétien du peuple"): 6.8%
V - Venstre (gauche): 5.9%
S - Senterpartiet (centre): 6.5%
Total: 29.2%

Les autres partis, en faveur de l'adhésion:

H - Høyre (droite): 14.1%
A - Arbeiderpartiet (travaillistes): 32.7%
Total: 46.8%

Reste un parti, FrP (Fremskrittspartiet - le parti du progrès) qui a obtenu 22.1% et dont la position au sujet de l'UE n'est pas claire. C'est un parti populiste de droite. J'imagine que puisque le débat sur l'UE n'est pas dans l'air du temps, ils préfèrent ne pas avoir de position officielle pour obtenir un maximum d'appuis.

Bref, si les Norvégiens étaient en majorité contre l'adhésion lors du dernier référendum, en 1994, ils sont maintenant plus nombreux à voter pour les partis pro UE.

Jens · Message par **Jens** » ven. août 11, 2006 6:01 pm

thib8500 a écrit :Pour l'histoire de garder leur pays propre, il faut savoir que les lois sur l'environnement sont bien plus strictes en UE qu'en Norvège (cela faisait l'article d'un numéro de Dagbladet il y a un an ou deux).

Oui, mais elles ne sont pas appliquées dans de nombreux pays, la France par exemple.

Je doute quand même un peu sur ces lois, car l'UE a bien accepté les importations d'OGM américains et argentins.

Merci à canadien pour ses informations