Jour de vote

[arnaud]

Je te rassure Fenris tu ne me choques pas du tout et je suis d'accord avec toi sur la plupart de tes points. Mais je suis sûr que s'il n'y avait que des immigrés asiatiques, il y en aurait toujours pour crier au loup qu'ils viennent nous manger Par contre, tu dis que les français ne veulent pas ne pas faire de jobs mal payés et juste après tu dis que ces jobs ne sont pas attractifs pour les autochtones.

Si toutes les français faisaient 3 enfants,il n'y aurait pas besoin d'immigration. Ou si on ne connaît plus de période de croissance, les immigrés choisiront d'autres destinations. Bref, l'immigration est un mal nécessaire. C'est sûr qu'on pourrait rétablir l'esclavage, ça arrangerait pas mal de choses. Une bonne dose d'hypocrisie et de condescendance pour museler la conscience et le tour est joué. On blâmera les élites.

maxernst l'auto-critique fait toujours du bien et permet d'apprendre de ses erreurs. Je dis juste que l'être humain est xénophobe et qu'il faut faire attention. Je ne fais pas de hiérarchie entre les peuples. Le reste n'est que délires paranoiaques...

Perso, je trouve que la Norvège au niveau intégration fait bien mieux que la France mais ils en sont qu'à la deuxième génération d'immigrés. Même naïfs, ils vont apprendre vite Par contre, ils reproduisent pas mal d'erreurs, pas assez de contrôles des droits sociaux, quand tu compares oslo ouest et oslo est, ça ressemble fortement à Neuilly-Sur-Seine et au 93 .

Si un jour, le monde est dominé par l'Inde et la Chine et que les européens iront chercher la belle vie là-bas, je serais curieux de voir si les français et les norvégiens s'adapteront et vivront comme des indiens ou des chinois au si ils resteront dans leur communauté en conservant leur identité

[Fenris]

@ Arnaud : en fait je veux dire qu'avec l'arrivé des immigrés certaines professions ont laissé leur salaire bas et aussi une mauvaise image s'installer. Cela a permis de laisser les salaires bas en embauchant des immigrés qui pour eux se satisfaisaient des salaires proposés. Du coup, pour un autochtone ce metier n'etait plus attractif.

Si c'etait a refaire, je serais peut devenu plombier, macon ou carreleur a mon compte.... ca paye tres tres bien aujourd'hui et du taf il y en a a revendre. Alors que dans les annee 60 70 on a tout fait pour denigrer ces metiers.....

[Snøball]

Il reste une solution : une bonne glaciation ferait redescendre les glaciers jusqu' à nos portes...on irait tous se réfugier chez Snoball, comme avant nous les néhenderthaliens !

Ouais bah je ne sais pas, il faudrait peut-être descendre dans la plaine. J'avais déjà -1°C hier matin et je sens que la première neige n'est pas loin.
Alors en période de glaciation, j'te dis pas....
En tout cas si vous venez faudra faire un gros effort d'intégration, hein.

[c-naptik]

Genre parler Norvegien avec toi ?

[Fenris]

non surtout se lever a 4h du mat pour aller traire les vaches et leur donner a manger, et aussi nettoyer le caca

[c-naptik]

J'ai deja fait, c'est bon, je suis integrable !!

[Fenris]

J'ai deja fait, c'est bon, je suis integrable !!

je me disais aussi l'odeur.............................

[Snøball]

J'ai deja fait, c'est bon, je suis integrable !!

je me disais aussi l'odeur.............................

Non mais tu crois que ça sent meilleur une tanière de loup ?

[canadien]

Ma théorie (et ce n'est qu'une théorie) sur le "problème" de l'immigration norvégienne, c'est que la proportion de réfugiés est trop importante par rapport au reste des immigrants. Les Norvégiens (à tout le moins leurs dirigeants) sont hyper préoccupés par l'idée de respecter les conventions de l'ONU concernant les réfugiés. L'idée de ne pas remplir à la lettre les exigences de l'ONU n'est même pas une option pour eux... alors que la grande majorité des pays prennent des libertés face à ce genre d'engagements internationaux.

À mon avis il faudrait réduire un peu le flot de réfugiés pour rétablir un équilibre entre les immigrants réfugiés, ceux issus du regroupement familial et ceux issus du déplacement intra-européen.

Je sais que la comparaison est injuste mais au Canada il y a tellement d'autres immigrants que les réfugiés sont en minorité. Ça devient alors plus facile pour le "système" de leur donner l'attention particulière dont ils ont besoin pour s'intégrer.

[Fenris]

ca me fait rire les refugiers........................ Qui sont refugiers en Norvege ? Vider un pays de ses refugiers c'est jouer le jeux des populations majoritaires qui les maltraite. Le probleme n'est de ce fait pas resolu mais prolongé.

vaste debats... je n'aime pas la conception chretienne qui pour le salut de notre âme nous devons aider coute que coute les autres. Desolé

[Snøball]

je n'aime pas la conception chretienne qui pour le salut de notre âme nous devons aider coute que coute les autres. Desolé

Coûte que coûte, non justement. Il y a une hiérarchie des devoirs dans la "conception chrétienne". Il y a un devoir d'assistance aux réfugiés, etc. et un devoir de conservation du bon ordre et de l'identité culturelle d'un pays. Le premier concerne un bien d'ordre accidentel et le second un bien d'ordre essentiel, ontologique si tu préfères. Il en résulte qu'un pays ne doit pas assistance au risque de mettre en péril son propre équilibre ou sa propre population.

[maxernst]

Les immigrants de l'Asie du Sud Est ne posent pas de probleme. Ils sont discrets et s'integrent plutot bien. C'est sur qu'ils restent communautaire (famille mixte peu nombreuse). Par contre, les Somaliens et autres minorité musulmane posent probleme. L'integration est nulle. Pour paraphraser une norvegienne "ils n'ont aucun respect de la culture norvegienne, du mode de vie des norvegiens". ont ete devallorisé et confié aux immigrants, baissant ainsi le salaire et en confortant le fait que ces jobs n'etaient pas attractif pour les autochtones.

En France, il y a moins de problèmes avec ceux de l'ex-Indochine (alors qu'il y a aussi eu la colonisation, une guerre, et certains ont été envoyés au bagne). Peu se plaignent de racisme ou de discriminations et il y a peu de bandes violentes, de violences collectives ou d'agressions commises par des personnes d'origine vietnamienne, de dégradations urbaines.
Pour un musulman, l'islam est la plus parfaite des religions, et les musulmans la meilleure communauté. Chaque enfant né musulman, et après si il ne le reste pas, c'est à cause de ses parents, et le but est que le monde entier devienne musulman, il existe plusieurs territoires comme la maison de l'islam (les non-musulmans sont souvent considérés comme des égarés, des mécréants). Suffit de lire de nombreux versets du coran, des hadiths, les écrits d'anciens musulmans, de chrétiens vivant en terre musulmane ou ayant quitté ces territoires, de nombreux kabyles..., et non quelques socialistes à la recherche de nouveaux électeurs.
Il y a aussi des habitudes, des mentalités, des valeurs différentes entre le fin fond de l'Afghanistan, du kurdistan de l'anatolie, du Yémen et Oslo ou une petit village français (le rapport avec la femme, les habitudes alimentaires, l'importance de la religion, l'éducation des enfants...). Le nombre a aussi son importance, car si sur place il y a déjà des tas de commerces, de mosquées, certaines fréquentées par telle ou telle communauté, de nombreux membres de la famille, cela ne pousse pas à l'intégration (comme les chinatown).
Et existe-t-il un pays où une population musulmane importante a réussi à s'intégrer, où il y a eu peu de violence ?
Au Liban, au Kosovo (chaud pour la minorité serbe), en Tchéchénie (où les étudiantes, et je crois aussi les lycéennes doivent être voilées), en Chine (de nombreux hans tués parcdes ouighors), dans le sud de Thaïlande, aux Philippines, en Inde, au Nigéria... (le but n'est pas de s'intégrer mais de s'imposer, que l'islam gagne de plus en plus de territoires et après la mort de mahomet, de nombreux territoires ont été conquis et en Inde, cela a été très sanglant).
Et s'intégrer à quoi, à une population dont une grosse partie passe son temps à s'auto-flageller, s'excuser ?

[thierry B]

Je vis tranquillement..un jour un mec sonne à ma porte parce que sa baraque a prit l' eau et il ne sait pas où dormir avec sa famille. Je ne les aime pas tellement mais ce qui leur arrive ne laisse pas le choix. Ok, il vont rester chez moi, ils y dormiront et même on préparera un bon petit plat pour les réconforter. On apprendra un tas de choses sur eux et finalement on se trouvera sympa parce qu' on sait très bien que dès qu' ils le pourront ils s 'en iront. C' est de l' assistance et c' est normal.
Mais l' année suivante, il se repointe à ma porte. Il a nul part ailleurs où aller puisque c' est là qu' il veut être. Il trouve que chez moi c' est mieux, que son petit potager ne lui suffit plus et que chez moi l' herbe est plus verte. Il a plaqué sa femme et ses enfants et s' est payé le tgv avec ses économies pour arriver jusque là. "Eh mon frère, tu peux pas me renvoyer chez moi après tout ce chemin ?!"...En plus il me dit que depuis il est devenu végétarien et que si on pouvait lui faire autre chose que la cote de boeuf qui est en train de griller sur le barbec ce serait préférable...Et ma femme qui se promène en tenue légère sa l' énerve, mais il jure de rester devant ma porte tant que je ne laisse pas rentrer...bon ok, c' est vrai qu'il est en détresse, mais moi ? qu' est ce que je dois faire ?

[maxernst]

maxernst l'auto-critique fait toujours du bien et permet d'apprendre de ses erreurs. Je dis juste que l'être humain est xénophobe et qu'il faut faire attention. Je ne fais pas de hiérarchie entre les peuples. Le reste n'est que délires paranoiaques...

Il y a une petite différence entre auto-critique et détestation de soi, de tout ce qui est considéré comme trop "franchouillard" (là souvent il n'y a aucune indulgence, présomption d'innocence, cela ressemble à une chasse aux sorcières alors que très souvent pour des actes 10 plus graves et violents, il y a beaucoup moins de réactions).
Le but a été de traumatiser toute une population qui n'ose plus rien dire, et beaucoup souffrent en silence. Si lorsqu'on veut parler de certains sujets, avant et après durant deux heures, il faut s'excuser, dire qu'on est pas ceci pas cela. Là c'est déjà une défaite, une terrible régression.
Comme si tout le monde avait une épée de Damoclès au dessus de la tête, et dans les écoles, tous un tas d'initiatives pour lobotomiser les enfants (c'est malsain, et c'est du totalitarisme, on l'a vu dans tous les régimes dictatoriaux, s'en prendre aux enfants, dès le plus jeune âge, pour leur faire rentrer dans la tête certaines idées (c'est ce qui se passe en ce moment au Québec ou au Canada avec des cours sur les religions où tout est mélangé pour créer des génération d'enfants débousollés, sans indentité, qu'on les laisse tranquille, qu'ils se fassent seuls leurs propres opinions, une école, c'est pas un lieu de propagande, le but est avant tout de leur apprendre à lire, à écrire et à compter).
C'est simple, on doit penser ceci ou cela, sinon on est raciste, quelqu'un de malade, qu'il faut punir ou rééduquer (Finkielkraut avait bien raison).

[maxernst]

Ma théorie (et ce n'est qu'une théorie) sur le "problème" de l'immigration norvégienne, c'est que la proportion de réfugiés est trop importante par rapport au reste des immigrants. Les Norvégiens (à tout le moins leurs dirigeants) sont hyper préoccupés par l'idée de respecter les conventions de l'ONU concernant les réfugiés. L'idée de ne pas remplir à la lettre les exigences de l'ONU n'est même pas une option pour eux... alors que la grande majorité des pays prennent des libertés face à ce genre d'engagements internationaux.

À mon avis il faudrait réduire un peu le flot de réfugiés pour rétablir un équilibre entre les immigrants réfugiés, ceux issus du regroupement familial et ceux issus du déplacement intra-européen.

Je sais que la comparaison est injuste mais au Canada il y a tellement d'autres immigrants que les réfugiés sont en minorité. Ça devient alors plus facile pour le "système" de leur donner l'attention particulière dont ils ont besoin pour s'intégrer.

Je ne sais pas pour la Norvège, mais en Europe la Suède (9 millions d'habitants) a été le pays d'Europe durant quelques années à accueillir le plus de réfugiés (aussi pour l'image de marque du pays et pour respecter une certaine tradition, de nombreux Chiliens dans les 70's). La France a dû repasser devant.
A Malmö et ailleurs, j'ai pas l'impression que l'intégration soit un franc succès, et à ce rythme, les Suédois Larsson seront bientôt minoritaires (certaines populations en à peine 20/30 ans ont vu leur nombre être multiplé par 10 voire beaucoup plus). Combien de musulmans en Norvège, de personnes d'origine africaine en 1970 ?
Aujourd'hui, il n'y a plus de limites, et cela n'empêchera pas de nouvelles guerres et cela multipliera les tensions dans les pays d'accueil. C'est totalement ubuesque et on le voit depuis quelques années, que cela soit en Angleterre, au Pays-Bas, en Belgique et en France, de plus en plus de violences collectives, de revendications, c'est quoi la prochaine étape ?