Ouvrage en français sur les Vikings

[SIGRID]

Je vous informe que les actes du colloque d'octobre 2004 sur les Vikings sont parus :
Les Vikings, premiers européens VIIe-XIe siècle : Les nouvelles découvertes de l'archéologie
Langue : Français Éditeur : Autrement (octobre 14, 2005)
Collection : Mémoires/Histoire
ISBN : 2746707365



Présentation de l'éditeur
Les Vikings ont le vent en poupe. Malgré leur réputation de "barbares sanguinaires", ils ont toujours fasciné. Le peu de traces qu'ils nous ont laissées les rendent mystérieux. Quelles recherches ont permis de les qualifier aujourd'hui de "premiers Européens", comme l'indique le titre du colloque international qui s'est tenu à Paris les 11 et 12 mars 2004 :"Les Vikings, premiers Européens"? Onze spécialistes de nationalités différentes, historiens et archéologues, posent ici un regard neuf sur le phénomène viking, s'appuyant principalement sur l'archéologie. Ils restituent ainsi la véritable identité des Vikings, qui ont bouleversé l'Europe entre les VIIIe et XIe siècles. Marins venus du Nord, ils partaient loin de leurs rives pour accomplir des raids fructueux. Commerçants avant tout, ils ont développé des voies commerciales denses. Navigateurs talentueux, ils ont parcouru l'Europe, favorisant les brassages ethniques et culturels et dépassant les clivages de l'Europe de l'époque. Les Vikings ont aussi, avec Rollon, expérimenté de nouvelles formes de gouvernement. Les études ici rassemblées et illustrées tendent à prouver que les Vikings ont été les premiers Européens, au sens où ils ont aboli les frontières, établi un vaste mouvement de circulation et ont été les initiateurs d'une modernité dont est issue l'Europe actuelle.

[Ragnarok]

Les vikings premiers européens, c´est un peu abusé quand même et la Grèce antique alors?

Malgré le fait que les Vikings soient devenus fascinants surtout au XIXè siècle (romantisation et mythification des "barbares nordiques" dans le romantisme allemand), on ne peut pas dire qu´ils étaient vraiment avancés sur le plan technologique (sauf en technique maritime).

[canadien]

et la Grèce antique alors?

Et les Romains surtout! Pour ce qui est "d'abolir les frontières", quand même, ils n'avaient pas leur pareil...

[Ragnarok]

Et les Romains surtout! Pour ce qui est "d'abolir les frontières", quand même, ils n'avaient pas leur pareil...

Oui c´est vrai que l´empire romain et sa suite l´église catholique ont fait de l´Europe un continent, mais la pensée politique moderne, celle qui fonde le droit s´est vraiment bâtie sur l´oeuvre des philosophes antiques grecs. Et là on est déjà vers 500 avant JC, alors que les vikings c´était en 850 APRES JC.

En fait les Vikings eux-mêmes ne se trouvaient sans doute pas très finauds quand ils voyageaient en mediterranée et qu´ils pouvaient admirer l´architecture arabe de sicile ou visiter les grandes villes marchandes de la région, je ne sais plus quel chercheur norvégien disait que les vikings, devant tant de richesses, de beauté et de finesse des arts méditerranéens pensaient que leur dieu Odin venait de Turquie, après avoir visité Constantinople.

[Galou]

Papa Noël me l'a apporté dans sa hotte !!!
Mais je n'ai pas commencé à le lire, ayant déjà trop de lectures en route, mais ce que je peux dire c'est que la comparaison entre grecs, romains et viking en matière "d'européinitude" n'a pas lieu d'être il me semble : les romains par exemple avaient une politique coloniale, imposaient leur organisation sociale et leur langue là où ils arrivaient etc...les vikings n'ont jamais eu cette prétention et, quand ils s'installaient, se fondaient dans les populations, s'imprégnaient des nouvelles cultures qu'ils rencontraient, s'intégraient....En fait tout dépend de ce qu'on entend par "européen"....

[SIGRID]

Les vikings étaient très évolués sur le plan maritime, littéraire et civilisationnel, malgré ce qu'on peut penser... Il n'y a qu'à voir le statut de la femme.

[Ragnarok]

Les vikings étaient très évolués sur le plan maritime, littéraire et civilisationnel, malgré ce qu'on peut penser... Il n'y a qu'à voir le statut de la femme.

Ben justement, la mode actuelle veut qu´on pense que les vikings étaient "plus évolués" que leurs contemporains, alors je demande juste en quoi ,dans quels domaines ? Pour le statut de la femme à l´époque viking, je ne connais pas, qu´avait-il donc de particulier ?


Pour ce qui est de la littérature viking, on sait que les mythes nordiques transmis par la tradition orale, fûrent écrits pour la première fois vers 700 après JC (les sumériens écrivaient déjà à partir de 3000 avant JC) et il y avait déjà un bon paquet d´oeuvres universelles à l´époque...

Ce que je cherche à dire c´est bien qu´étant aussi un admirateur des vikings, il faut quand même remettre les choses à leur place et éviter de mythifier à outrance (comme l´avaient fait les romantiques au XIXè siècle), ces marins qui vécurent à une période charnière de l´histoire.

[canadien]

Ce que je cherche à dire c´est bien qu´étant aussi un admirateur des vikings, il faut quand même remettre les choses à leur place et éviter de mythifier à outrance (comme l´avaient fait les romantiques au XIXè siècle), ces marins qui vécurent à une période charnière de l´histoire.

Exact. Et s'il "s'imprégnaient" des cultures qu'ils rencontraient, c'est avant tout parce qu'elles étaient règle générale plus avancées que la leur.

[Gimli]

Ceux qui les comparent aux Romains et aux Grecs n'ont pas trop compris l'objet du livre. On les considère non pas comme "première civ. européenne" mais comme "precurseurs des premiers Européens de la "grande Europe" moderne", c'est-à-dire que leurs moeurs ébauchaient déjà la société européenne "sans frontières" que l'on connait maintenant. Les Vikings ont fait plus que s'approprier des terres, ils ont favorisés les premiers échanges inter culturels etc... Enfin c'est clair dans ma tête mais dur à expliquer.

Pour le statut de la femme ben justement il se démarquait par le fait qu'il n'y avait pas réellement de "statut". C'était l'égalité dans le sens où les femmes n'étaient pas exclues de certains postes, comme celui de guerrier. On a déjà vu une femme viking à la tête d'une flotte d'homme ! Statut tout autre que dans la Grèce antique ou L'Empire Romain...

[SIGRID]

Alors, je dirais que :
- sur le plan maritime, tout le monde est convaincu de l'efficacité et de la suprémacie des vikings.
- Sur le plan artistique, il n'y a qu'à ce pencher sur les objets de la vie de tous les jours, des armes,... d'un raffinement exceptionnel (girouettes, ...), je ne parle même pas des bijoux! ET je vous invite à consuler le livre de R. Boyer, l'Art Viking ou encore, l'art scandinave, aux Editions du Zodiaque http://www.bibliomonde.net/pages/fiche- ... vrage=1774

Il aurait fallu que tu visites l'espo de Daoulas, en 2004. Mais tu peux encore acquérir le catalogue : http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 69-9150646


Tous le monde admire les stavkirker, les églises en bois. Celles-ci ont été construites sur le modèle des temples païens détruit par la nouvelle religion. N'est on pas en droit de penser que ces merveilles en bois n'étaient pas tout aussi jolies chez les païens, donc les vikings??

- sur le plan littéraire, il n'existe pas, à époque egale de littérature aussi développée et aussi complexe.
Je m'appuie sur des textes et t'invite, à lire, la Poésie Scaldique, de R. Boyer, L'Edda en prose, traduite par FX Dillmann, l'Edda Poétique, traduite par R. Boyer ou encore les sagas islandaise traduites (et elles sont bien nombreuses!! )

Voici un petit texte d'information qui ira dans ce sens : http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Les_sag ... daises.asp

Tu trouveras sur ce site, une collection d'ouvrage qui t'ouvriront de nouveaux horizons :
http://www.librairie-compagnie.fr/islan ... _antho.htm

- pour les femmes, elles étaient libres et remplaçaient bien souvent les hommes en Mer. Elle peuvent se séparer de leur mari (une sorte de divorce), sont maîtresse en la demeure (l'image de la femme avec les clefs à la ceinture...)
Je t'invite, plutôt que de faire de longs discoursà lire ce site :http://www.gettysburg.edu/academics/eng ... ument.html

Voilà. Les vikings ne piquaient rien aux autres civilisations, il s'adaptaient. C'est la cas de bien des régions, à commencer par la Normandie.

Ils étaient plus évolués par leur littérature, leur techniques et l'art.

J'ajoute qu'ils ont tout de même dominé l'Europe durant 2 siècles et demi et que ça représente tout de même quelque chose d'énorme. Ils ont marqué l'Europe !

[canadien]

- sur le plan maritime, tout le monde est convaincu de l'efficacité et de la suprémacie des vikings.

Tout à fait.

- Sur le plan artistique, il n'y a qu'à ce pencher sur les objets de la vie de tous les jours, des armes,... d'un raffinement exceptionnel (girouettes, ...), je ne parle même pas des bijoux!

D'accord, tout cela est très joli, mais à des millénaires d'être avant-gardiste, quand même! Des tas de civilisations en ont fait autant bien avant.

Tous le monde admire les stavkirker, les églises en bois. Celles-ci ont été construites sur le modèle des temples païens détruit par la nouvelle religion.

J'aimerais savoir d'où tu tiens cette information. Je ne prétends pas te contredire mais je croyais que l'architecture des stavkirker était basée sur les temples vus par certains vikings en extrême-orient.

Les vikings ne piquaient rien aux autres civilisations, il s'adaptaient.

D'accord pour dire qu'ils "s'adaptaient". Mais si leur culture avait été si extraordinaire, ce sont ceux qui les côtoyaient (p. ex. ceux qui habitaient en Normandie avant leur arrivée) qui se seraient adaptés, et pas le contraire.

Je ne veux rien enlever aux Vikings mais quand même, ce n'était pas la plus grande civilisation de l'histoire.

[thib8500]

D'ailleurs, y-a-til une civilisation plus grande qu'une autre ? Peut-on réellement classer les civilisations ?...

[Skygge]

Rien qu'a Gibert il y a un paquet de books sur les vikings, c'est à en perdre notre norrois ça vend bien en ce moment. J'ai même eu du mal à en choisir un et j'avais pris Les Vikings de Régis Boyer, chez Perrin.

[Ragnarok]

Ceux qui les comparent aux Romains et aux Grecs n'ont pas trop compris l'objet du livre. On les considère non pas comme "première civ. européenne" mais comme "precurseurs des premiers Européens de la "grande Europe" moderne", c'est-à-dire que leurs moeurs ébauchaient déjà la société européenne "sans frontières" que l'on connait maintenant. Les Vikings ont fait plus que s'approprier des terres, ils ont favorisés les premiers échanges inter culturels etc... Enfin c'est clair dans ma tête mais dur à expliquer.

Pour le statut de la femme ben justement il se démarquait par le fait qu'il n'y avait pas réellement de "statut". C'était l'égalité dans le sens où les femmes n'étaient pas exclues de certains postes, comme celui de guerrier. On a déjà vu une femme viking à la tête d'une flotte d'homme ! Statut tout autre que dans la Grèce antique ou L'Empire Romain...

Pourtant, les échanges commerciaux avant les vikings étaient déjà assez dévelloppés en europe au point que les avancées technologiques étaient assez similaires sur tout le continent (culture hallstattienne en -700). Pour ce qui est de l´égalité homme-femme on retrouve cet aspect aussi chez les celtes (paraît t-il) et en fait, dans toutes les sociétés n´ayant jamais vraiment subit de grand conflit, comme par exemple les société insulaires du pacifique. le matriarcat tahitien par exemple.

Tous le monde admire les stavkirker, les églises en bois. Celles-ci ont été construites sur le modèle des temples païens détruit par la nouvelle religion. N'est on pas en droit de penser que ces merveilles en bois n'étaient pas tout aussi jolies chez les païens, donc les vikings??

Certes elle sont vraiment jolies ces églises, mais là encore, avant de dire que les vikings étaient plus évolués que les autres à l´époque, on ne pense pas, par exemple, que la cathédrale de Reims, ouvrage infiniment plus technique, était déjà érigée dès 400, je n´évoque même pas Rome, le parthénon ou encore les pyramides de Louxor (tellement technique qu´on sait à peine comment ils s´y sont pris) ni même la grande muraille de chine, toutes ces constructions étant bien plus anciennes que les stavkirker.

Par contre que le commerce hanséatique fût la première forme organisée (contrats permanents) de commerce en europe, d´accord et donc cela en fait un précurseur de la CEE.

[canadien]

Vérification faite, pour ce qui est des temples païens, les prêtres (ou prêtresses) se servaient en fait de leur résidence pour les besoins de la religion. Il n'y avait pas de temples dédiés "qui ont été détruits". Source: la série "Historien om Norge" de Karlsten Arlnæs.

Les symboles païens qu'on retrouve sur les stavkirke sont davantage témoins des bâtisseurs des stavkirke. Étant les premiers chrétiens de la région à l'époque, ils étaient encore influencés par la culture précédente. Et l'église catholique, dans sa volonté de se rendre plus acceptable aux goûts de chacun, a toléré ces symboles (les dragons sur les toits par exemple). De la même manière, Jul (une célébration d'abord païenne) est devenue Noël. Plutôt que de se battre contre les traditions anciennes, Rome (entendre: le pape et sa ribambelle) se les appropriait.