WWII en Norvège

[jérémy]

Encore et toujours ces boutiques attrape nigaud. L'avantage c'est que dans ce type d'endroit il ne doit pas y avoir des hordes de touristes tout les jours

Jeremy

[jérémy]

Encore et toujours ces boutiques attrape nigaud. L'avantage c'est que dans ce type d'endroit il ne doit pas y avoir des hordes de touristes tout les jours

Jeremy

[moonlight]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 241454.ece

[Ragnarok]

Si on fréquente un peu le monde des maquettistes et autres amateurs de modèles réduits, on se rend compte bien vite de la fascination qu'exerce toujours le 3è reich sur ces gens. Pas nazis, pas racistes, oh non, juste un peu fétichistes et s'en tenant aux caractéristiques "techniques" de l'armée d'hitler (de "bon soldats", "bien organisés", "vaillants combattants", "supériorité technique évidente", etc).

Apparemment, les magasins spécialisés réalisent un bonne part de leur chiffre sur ces objets. Une fascination qui nous montre combien la propagande hypnotique de Goebbels fonctionne toujours aussi bien sur certaines personnes.

Je pourrais aussi évoquer, à titre d'exemple, les chaînes de tv du câble "Discovery Channel" et "National Geographic", (toutes deux britanniques je crois) qui sous leurs airs de chaînes de vulgarisation de la science ne sont ne fait que de pauvres magnétoscopes pour fétichistes du 3è reich, pas un jour sans un "documentaire" sur les armes du 3è reich, les personnages décisifs du 3è reich, les terribles batailles du 3è reich, les plans machiavéliques du 3è reich...

C'est bien simple: quand il n'y pas de nazis au programme sur Discovery, il y a des moteurs (bagnoles, avions, motos...)

Bref, on n'est pas sorti de l'auberge.

[Edge]

Si on fréquente un peu le monde des maquettistes et autres amateurs de modèles réduits, on se rend compte bien vite de la fascination qu'exerce toujours le 3è reich sur ces gens. Pas nazis, pas racistes, oh non, juste un peu fétichistes et s'en tenant aux caractéristiques "techniques" de l'armée d'hitler (de "bon soldats", "bien organisés", "vaillants combattants", "supériorité technique évidente", etc).

Apparemment, les magasins spécialisés réalisent un bonne part de leur chiffre sur ces objets. Une fascination qui nous montre combien la propagande hypnotique de Goebbels fonctionne toujours aussi bien sur certaines personnes.

Je pourrais aussi évoquer, à titre d'exemple, les chaînes de tv du câble "Discovery Channel" et "National Geographic", (toutes deux britanniques je crois) qui sous leurs airs de chaînes de vulgarisation de la science ne sont ne fait que de pauvres magnétoscopes pour fétichistes du 3è reich, pas un jour sans un "documentaire" sur les armes du 3è reich, les personnages décisifs du 3è reich, les terribles batailles du 3è reich, les plans machiavéliques du 3è reich...

C'est bien simple: quand il n'y pas de nazis au programme sur Discovery, il y a des moteurs (bagnoles, avions, motos...)

Bref, on n'est pas sorti de l'auberge.

Je vois très bien ce que tu veux dire, tu lis quasiment dans mes pensées, parfois la frontière est bien mince. Je ne voulais pas trop développer ce sujet pour ne pas alimenter ce "flou" et la polémique que ca entraine.

[Ricdool]

C'est vrai que l'effet hypnotique des vêtements, l'aspect carré/organisé des forces nazis fascine encore de nos jours. Pour preuve, les plus beaux sites internet sus-cités, au sens graphisme, sont des sites pro nazis.

Fait étonnant, ce post me remémore (entre autre) à un moment fort de la conférence sur la vie de Sigrid Undset, une écrivain norvégienne, dont j'avais fait en forum il y a quelque temps un résumé. La conférencière norvégienne, biographe de Sigrid Undset, et sa traductrice se relayaient, l'une l'autre pour nous décrire la vie de cette femme. Petit à petit, nous sommes entrés dans l'atmosphère, dans la vie de Sigrid Undset. Un profond respect s'établissait entre l'assistance, la biographe passionnée et la traductrice. La guerre arrive, Sigrid est obligée de s'enfuir en Suède car elle a publié des écrits contre le nazisme. Son fils aîné, âgé de 27 ans, meurt au combat. Soldat de l'armée norvégienne, il est tombé dans un combat perdu d'avance en tentant de repousser les forces d'invasion. Au lendemain de la guerre, Sigrid retourne dans sa maison qu'elle retrouve abîmée. Elle rentre dans une maison où elle ne reverra jamais son fils aîné. A cet instant là de la narration, de la conférence sur Sigrid, je peux vous dire que nombreux devaient être ceux au coeur noué car nous nous étions tous attachés à elle et à sa vie. Je me demandais comment cette femme si sensible avait pu surmonter cela. J'en reviens à notre sujet. Sur le premier site cité ci-dessus, on y trouve en premier des photos. Ces soldats SS, ils ont de belles tenues, des belles armes et de belles gueules mais en arrière plan des photos on y voit la forêt norvégienne. En mon fort intérieur, j'ai alors pensé alors au fils de Sigrid, qui à l'instant où ces photos étaient prises, était lui peut-être tout simplement en train de mourir au pied d'un arbre. Alors quand je vois que l'auteur du site ose mettre "Min interesse for temaet er kun historisk, og ikke politisk motivert!" (mon intérêt pour ce thème est purement historique et non pas motivé politiquement) tandis qu'il a très scrupuleusement fait de très beaux sigles SS, j'ai de gros doutes et je voudrais lui parler du fils de Sigrid.

[laetitia]

J'en profite pour donner le lien vers tes notes prises à l'occasion de la conférence sur la vie de Sigrid Undset : http://www.norvege-fr.com/phpBB2/viewto ... rid+undset

Laetitia

[Skygge]

Pour ce que dit Ragnarok, c'est vrai, mais bon, faut se sortir les doigts du *** et arreter de faire les biens pensants. je suis passionné parle IIIème Reich y compris par le côté occulte, propagandiste et co.
Ca vaut pas moins bien qu'etre passionné par les GI ou par l'armée rouge. Staline a fait 2 fois plus de morts que les Nazis, et même si les magouilles et massacres Américaines ont fait moins de mort que le régime Nazi, ça reviens au même; c'est pas le nombre de balles dans la nuque qui rend un régime plus salaud qu'un autre.
J'en ai marre que dès qu'on parle d'armée Allemande ou même de dignitaires nazis on fasse passer les gentils ricains et les libérateurs Russes pour des anges. Renseignez vous sur les massacres Russes en Finlande et en Europe de l'Est et sur ce que les USA font depuis 60 ans... que dis-je, depuis cette chère conférence de Porsmouth en 1906.
Ca me rappelle une boutade que j'avais fait sur un forum ou qqn me disait" tiens, tu es la toi?" et ou j'avais posté la manchette de "je suis partout", et ou personne ne comprenait que c'était pour le titre et non pour le fond..rhalala ces jeunes qui en 40 auraient tous finit à la milice...
Parlons en de la France, "ohh j'étais pas collabo", mais vive la complaisance généralisée. Les hauts fonctionnaires étaient pires qu'Hitler lui même et lui ont filé bien plus que ce qu'il réclamait.
Bref, /HS off/

Bon, ma question du jour:

je cherche des chants militaires Norvégiens, résistance, armée régulière, etc
Je cherche aussi le plus de VIDEOS possibles de combats en Norvège.
Ainsi que des photos du mur de l'atlantique en Norvège, particulièrement les forteresses, et le plus de renseignements possibles sur l'histoire de Bergen et la forteresse de Kvarven pendant la guerre

Comme c'est des recherches très pointues, difficille à faire pour un non natif ou un non expert en Norvègien.


En vous remerciant

[Ricdool]

Satyridoll, tu sais, dans ma collection à moi de petits soldats nazis, il y a un grand-père mort dans une rue comme un chien. Si tu veux, ce petit soldat de plomb je te l’échange volontiers mais contre quoi !?

Ce grand-père c’était le mien. Je ne l’ai pas connu bien entendu vu que je n’étais même pas conçu à cette époque là mais sache juste que quand tu déclames ta passion pour une horreur telle que le nazisme, tu fais du mal à moi et à beaucoup d’autres.

A bon entendeur.

[Skygge]

J'ai un grand père qui a était en Stalag.
Pense au gamin de la wermacht assassiné dans un fossé par un GI bourré.
C'est la guerre, c'est malheureux des deux côtés...

Enfin bon je suis pas "passioné" par le nazisme, c'et plus compliqué

[canadien]

On ne se fascine pas pour le 3e reich de la même manière qu'on le fait pour César et ses Romains, ou pour Genghis Khan. Le tabou qui entoure la question nazie a sa raison d'être. De nombreuses victimes (directes ou indirectes) d'Hitler sont toujours en vie.

Je ne remets pas en question le fait que la guerre a été horrible d'un côté comme de l'autre.

Je t'encourage à continuer tes recherches historiques, Satyridoll. Mais je crois que tu as déjà constaté qu'il s'agit d'un terrain glissant, et qu'il faut savoir faire preuve de tact...

[Skygge]

Je sais que ça glisse

Donc je recherche plein de trucs sur la WWII en Norvège, voilaaa
Et accessoirement des chants de supporters Norvégiens (non, là je rigole).

[Ricdool]

Ouais... dans ce cas, pour tes recherches sur les divisions nazies, je te recommande "Kaputt" (et accessoirement "La peau") de Malaparte. Au passage comme ça, je te recommande aussi de lire du Heinrich Böll (pas de titres en tête là) et "La Rose Blanche" d'Inge Scholl, une allemande.

[jérémy]

C'est encore l'épine dans le pied qu'on a du mal à retirer. C'est encore frais et peut être pas passé dans l'Histoire puisque c'est encore un peu notre présent.
Cela dis je rejoins satyridoll sur le point que dans une guerre, il y a des horreurs commises par tous les protagonistes.

Je te conseille ce site satyridoll: http://www.passion-histoire.net (forum 2nde GM)

J'y vais très souvent. Il y a des personnes qui connaissent très bien leur sujet et qui seront ravies de t'aider.

Jeremy

[Skygge]

Ouais... dans ce cas, pour tes recherches sur les divisions nazies, je te recommande "Kaputt" (et accessoirement "La peau") de Malaparte. Au passage comme ça, je te recommande aussi de lire du Heinrich Böll (pas de titres en tête là) et "La Rose Blanche" d'Inge Scholl, une allemande.

Taak mais la je recherche sur la Scandinavie en particulier. (je connais que Scholl dans ce que tu as cité, je me renseignerai sur le reste).

Bon maintenant je vais réviser mon partiel de géo a++++++